Rust

Ув. Ермолаев, информация по родству канглы и кераитов взята из моей статьи - http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/abdumanapov_rak_voprosu_proishozhdeniya_kyrgyzskogo_plemeni_kangdy/, я там ссылаюсь на книгу Кадырбаева.

Пост Ratio удален во избежание холивара.

В каком месте укажите - удалю.

А почему я ухватился за чувашский, потому что он наиболее отдаленный. Возьмем якутский, который тоже очень далек. Это противоречит тому тезису? Вышеуказанное предложение написал Зет, и являются ли это один в один слова Рассадина надо спросить у Зета. Опять получается Рассадина прочитать лениво, а вот критиковать времени навалом причем не стесняясь в эпитетах. Может приберете словечки вроде "лживый совок" и прежде удосужитесь прочитать его статьи? Чтобы подражать Рассадину надо заниматься тюрко-монгольской филологией. Так что не в тему.

А причем здесь жонглирование словами? Я вполне конкретно предложил назвать народ который сейчас говорит на тюркском языке. Под древнетюркским я подразумеваю вполне конкретный язык собственно тюркских племен. Сейчас такого народа нет, и язык считается вымершим как например хазарский или печенежский. Что тут непонятного?

Эр-Суге Вы не доверяете данным ДТС? Когда надо доверяем, когда не надо значит не доверям, что за такой избирательный подход. Может тогда сами представите тюркский корень термина чериш/шериг? В древнетюркском насколько мне известно в значении войска использовался термин "су/сю", отсюда звание сюбаши и т.д. Насчет тюркского единства мне не надо писать, на это у меня свое сугубо личное мнение. Один язык еще не означает кровного или культурного родства.

Все таки Таспар-кагана, а не "Татпар кагана"

Переход на личности юзера Зет удален.

© "Я Пастернака не читал, но осуждаю" Балкин - у вас именно такая позиция, может все же снизойдете до его трудов, да прочитаете, прежде чем кидаться фразами насчет его лживости? В сети его статьи есть.

Название реки Чикой возможно имеет связь с древним народов чиков/чигилей, но это надо исследовать.

Ну назовите мне народ, который говорит на тюркском языке. Есть понятие тюркских языков, а вот отдельного тюркского я к сожалению не знаю. Был раньше древнетюркский, на котором говорили конкретно племена тюрк/тюркют/тукюэ. По отдалению языков - я не филолог и поверю профессионалу Рассадину, что например чувашский более отдален от языка Кашгари , чем любой монгольский от древнемонгольского. Может откроете мне глаза и проясните ситуацию по связям современных монгольских и древнемонгольского? Как понял, считаете себя в это суперспецом, раз бросаетесь громкими фразами? Давайте конкретику без общих фраз и эпитетов.

Балкин - предлагаю перестать упоминать имя Рассадина в таком ключе - с чем то не согласны с ним? Может ознакомите нас с тезисами конкретно того, что Вы считаете у Рассадина неверным? А то получается пустое голословие, много пишете что он не прав а конкретики нет.

Ув. Эр-Суге - Вы сами даете данные из ДТС в котором четко прописано, что слово чериг происходит от санскритского кшатрика - войско, вспомните варну кшатриев в Индии. Вот это и есть Ваш уровень этимологизации слов. По слову че/чаа согласен с Ермолаевым, для тюркских на мой взгляд характерно применение термина "оба, ова, эвэт" в значении "да".

Здесь не все так просто. Считается что все тюрки из одного корня. Древние кыргызы не раз упоминаются китайцами в числе племен теле. Есть и общая генеалогическая легенда, связывающая происхождение древних тюрков ашина и кыргызов.

Турист, Вашу логику иногда сложно понять. Вам уже много раз писали о том, что например местность Калмак-Кырчын в Джалал-Абадской области названа по сражению, которое там состоялось между кыргызами и ойрат-калмыками. Там кстати погиб известный кыргызский батыр из кыпчаков - Курманбек.

Не стоит недооценивать профессиональные качества советских историков. Советские тангутоведы - такие как Кычанов или Невский были признаны всем мировым научным сообществом. Поэтому кидаться фразами - "все совки неправы, один я Д"Артаньян" - это не только некрасиво, но и не по мужски. Изучите хотя бы вопрос происхождения тангутов, почитайте того же Кычанова, или если получится китайских историков, если не хотите читать советских. Тогда поймете, что Кашгари описывает тангутов как нетюркское племя со своим языком. И тангуты у него в одном ряду с Тубутами или Хутанами. Ну а про табгачей уже отдельная история. Это племена - выходцы из Тоба, создавшие империю Тан. В рунических надписях табгачами имеют китайцев.

Как тяньшанские, так и памирские, и даже притибетские кыргызы никакого отношения к олетам не имеют. Это вполне гомогенная группа с четким автоэтнонимом и единой культурой. Олеты могут быть среди так называемых сарт-калмаков, которые ассимилируются до сих пор. Этимология термина кыргыз имеет множество значений от "безжалостных" до "неистребимых". Однако, на мой взгляд, в основе термина лежит слово "гуз/огуз". Этот термин с ранних веков имел вполне определенное значение "народ". Даже тюркские каганы из Ашина называли свой народ огузами. Хотя в то же время огузами именовался и другой народ - потомки теле.

Словесный "понос" начат вами. Называя всех историков лжецами, обвиняя их во всех грехах, при этом не владея темой — это является чистым троллингом или пожалуй недоумием. это чистый фольк-хистори, ярким представителем которого вы являетесь. В противовес тем историкам, которые двигают науку вперед. Кашгари то всего прочитали? Там всего то пара страниц, где он описывает тюркские племена, в числе которых перечисляет Хитай, которые Син, Тавгаж, которые Масин, потом пишет, что только их горожане владеют тюркским и пишут на нем письма, что у них свой язык. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут (тангуты) являются ПРИШЛЫМИ для тюркских земель. Что у Тубут свой собственный язык, как и у Хутан, что не владеют тюркским свободно. Филолог Рассадин стоит тысячи диванных интернет-хомячков-"историков"-фольков , так как всю жизнь изучает тюрко-монгольскую филологию, в отличие от фольков, которые и пары абзацев нормально осилить не могут - это я про Кашгари. Ну а про "вату" — свои политические пристрастия можете засунуть себе куда подальше, на форуме нет политики, поэтому пока только предупреждение, потом просто забаню.

Ув. Самтат - надо разбираться, сам пока в раздумьях - мне не нравится этот дизайн, старый был больше понятным что-ли.

Уважаемый Еромолаев, таким фолькам как Балкин незачем знать про Пэн Дая, все неизвестные сразу же подпадают под определение "совков", искажения и т.д. Дело в том, что советская историческая школа отрицает то, что ЧХ был как минимум тюрком, и как максимум понятно кем.

Zet — здесь не цирк, не советую так писать.

Как обычно в противовес якобы "лживым совкам" самый настоящий недоучка фольк считает тангутов и ойратов тюркскими народами, и это несмотря на массы трудов собственно несоветских историков по тибето-бирманскому происхождению тангутов и их происхождению от цянов. Все это потому, что недоучившемуся фольку всегда сложно освоить суть темы, нахватавшись вершков, такой гений-самоучка считает, что можно оскорблять целые поколения настоящих профессиональных историков. Труды который кстати так любят цитировать новые"псевдо-ученые" фольки. И хотелось бы увидеть доказательства того, что РАД переведен только "лжеисториками совками".

Асан — Балкин просто хамит и нарывается на бан.

Турист, в последнем предложении, как мне кажется, Вы решили потроллить казахов. Советую писать по существу, без подколок.