Rust

У ногайцев зафиксирована подвесная люлька. Думаю, это самый оптимальный вариант для кочевников. В отличие от нынешнего бешика.

Ув. Тыныч — давайте по простому - у кого из тюркских народов есть культ Чингис-хана? У кыргызов? Или казахов? У узбеков может или туркменов?

Сообщение Писмейкера для слепых форумчан удалено. Использование верхнего регистра, огромных кеглей в шрифтах, будет наказываться.

И что?

Вы в силу начитанности советских книжек уверовали в монголоязычного ЧХ, я в силу любви к народной литературе уверовал в тюркоязычного ЧХ, я склонен больше верить словам своих предков, а не словам советов устроившим геноцид моему народу, считаю все эти советские труды были написаны в целях агитации, для подавления самосознания народа. К тому же, как носитель тюркского языка, понимаю что между старомонгольским и нынешним тюркским разница не большая, тогда как в халхаском ни черта не разберу, даже трудно читать, так и язык можно сломать. Если вы считаете халхасцев своими родственниками и уверовали в свое монголоязычное прошлое (по мужской линии ), то на здоровье, только пожалуйста, не надо эти суждения навязывать другим. А мне позвольте остаться при своем и в следующий раз не быть столь критичным к моему мнению. Я в силу всех книжек, не только советских (Бартольда или Радлова советскими назвать сложно), действительно уверовал в то, что Чингис-хан был монголом. Если не верите словам "советов", устроившим геноцид вашему народу, то приведите данные не советских историков или слабо? А Вы читаете на старомонгольском? Прочитайте пайцзу Хубилая или другие источники из соответствующей темы. Я считаю действительно считаю монголов - халхасцев, ойратов, калмыков, бурятов родственниками, и верую в свое тюркское происхождение, благо есть данные по генетике о связях с хуннами. Свои суждения я не навязываю другим, есть историческая парадигма, сомневаетесь - доказывайте! А разговоры о том, кто кому брат или не брат, оставьте пацанам во дворе, это их уровень, не уровень историков. В следующий раз, при очередном, не подкрепленном фактами, априорном суждении о тюркоязычии/казахоязычии Чингис-хана, буду очень критичен. Не нравиться, пишите научные статьи о тюркоязыии ЧХ, публикуйте. Здесь шабаша новых гениев от истории не будет.

Культ Чингис-хана есть только в Монголии - внешней и внутренней. У нас такого культа нет. У нас нет многочисленных памятников Чингису, его матери Оэлун, сыновьям и т.д. Такого культа Чингиса нет и в Казахстане. Есть в Кз памятник Оэлун? Это говорит о том, что культ Чингис-хана для нас чужд. И натягивание фактов на свой глобус видно невооруженным глазом. Увы.

Уважаемый Тыныч, в социалистической Монголии культ Чингис-хана был запрещен как отражение феодального прошлого. В 1925 году было отменено использование названий рода в имени! Этим, а также политикой маньчжуров, когда были переверстаны все отоки, объясняется то, что монголы забыди свои родовые имена. Насчет того, что западные путешественники зафиксировали факт того, что монголы не знали " о былых величиях" интересно будет посмотреть на факты. В 50-х годах 20 века кыргызские аксакалы также рассказывали, что все кыргызы родом из Андижана — этот отражение того, что большинство кыргызских племен было сдвинуто на юг джунгарами. Это я про то, что память бывает очень коротка. Про культ Чингис-хана вот здесь: http://cyberleninka.ru/article/n/kult-chingis-hana-v-period-mongolskoy-narodnoy-respubliki-i-v-sovremennoy-mongolii-kak-element-natsionalnoy-identichnosti-mongolov

Скинете ссылку на фотки с Джаламой также удалю. На форуме нет места таким вещам.

Внешность всегда обманчива..Вам надо поменьше времени уделять современным монгольским бутафориям с сценами из Чингисхановского периода. .и поменьше обращать на нынче модные переименовании многих халха-монголов в борджигионов. .прям борджигиониада какая-то. .Национальные виды оружия,юрты,муз.инструменты делаем сами в отличии от монголов,которые скупают почти все в соседнем Китае.. Ув. Тыныч, а почему бутафориям? Чингис-хан был собственно монголом, у монголов есть культ Чингис-хана и т.д. У нас или казахов такого культа нет, неоткуда ему взяться, только лишь некоторым очень хочется прикоснуться к величию, только и всего.

Спор ни о чем.

Фотография с казнью скрыта.

А что восточные казахи ходят в доспехах?

Сегодня обедал в бурятском кафе и кушал "позы". Как любезно объяснили мне хозяева кафе отличие позы от мантов, т.е. "баоцзы" от "мантоу" - они делаются из фарша, причем лук также крутится на мясорубке. Если честно, манты мне нравятся больше именно обилием лука, дающего бульон и рубленного мяса.

На самом деле степи потрясают своей бескрайностью, однако мне лично милее более разнообразный ландшафт. Очень красиво на подъездах к Караганде — в степи из земли слово вырастают одинокие вершины. На фото такая вершина, качество не очень фотографировал на ходу на телефон. И кстати, проезжая насквозь бескрайние степи, солончаки, земли вдоль Балхаша, всегда задумываюсь о том, насколько райские земли на Тянь-Шане достались нашим предкам

Вы правы Туран, я свято блюду исторические каноны — беспристрастность, данные источников, исследования предыдущих историков, археологов, лингвистов. В устоявшейся в мире парадигме монголоязычия Чингисхана не вижу слабых мест, хотя предполагаю, что нет хороших исследований по тюркским племенам в его орде-государстве. Не сомневаюсь в том, что сам Темуджин, и его близкие соратники говорили на древне-монгольском языке, от которого произошли современные монгольские языки. Не сомневаюсь и в том, что в его времена, в его орде было много как тюркских, так и например кара-китайских, чжурчженьских, даже иранских племен.

А как же заговор всех советских и не советских ученых? Которые специально замалчивают историю тюрков в угоду каким то наверное политическим причинам?

Уважаемый Рустам аке ! Если я не знаю рунику и не смогут прочесть,к примеру,Суджинскую надпись,написанный на истинно кыргызском - я перестану быть истинным кыргызом? Уважаемый Тыныч, такие специалисты по истории древнемонгольских племен, утверждающие о том, что нынешняя парадигма устарела, и что требуется пересмотр всех источников по истории времен ЧХ, должны знать и читать такие вещи.

Если честно, не владел этой информацией про Кобланды-батыра, чон рахмат за уточнения!

Админ на сайте один. Предлагаю не оффтопить, писать по теме.

нет у меня никакой неприязни к монголоязычным, тогда как тот же енхд часто отрыто оскорбляет казахов и других участников форума и отделывается незначительными предупреждениями. А насчет тюркоязычности ЧХ, то многие здесь так считают, это ихнее право, думаю форум для того и нужен чтобы люди излагали свои мысли и версии, вот некоторые халхасцы утверждают что мамлюки и первые тюркские каганы были монголоязычными, и ничего ведь, никто не отправляет их в бан за это. кое-кто даже меня к маньчжурам приписал конечно вы как "қожайын барин" этого форума, вправе всех несогласных с вашим мнением отправлять в бан, но все таки считаю что админ должен быть как судья это все сугубо личное мнение, возможно я в чем то и не прав. Я уже привык к тому, что кыргызы (например Тыныч) обвиняют меня в том, что я здесь не поддерживаю кыргызов, Вы, сотоварищи - что обижаю казахов, Туран и другие - обижаю тувинцев, Турист и другие - обижаю ойратов, калмыков, Писмейкер и другие - обижаю монголов. Список можно продолжать. То, что Вы лично и АКБ пытаетесь интерпретировать источники - это хорошо, новые идеи, новые возможности для анализа. Однако я вижу Вы вместе с АКБ просто уверовали в свои идеи о том, что Чингис-хан и его племена были на самом деле тюрками (кем именно интересно? по всей видимости казахами), считаете это истиной в последней инстанции, отсюда и подколки в сторону Писмейкера - "типа ощущаете свою тюркскую составляющую". Я не прав?

отказываете тюркским народам в их собственной истории. Где, в каком месте, когда я отказывал тюркским народам в их собственной истории? Наверное в том, что изучаю тюркские народы - например кыргызов и кыпчаков, выпустил монографию, пишу статьи? Или в том что не признаю Чингис-хана казахом/тувинцем? Все "гениальные" идеи о том, что монголов в 13 веке не было, а это были казахи или тувинцы или узбеки или еще кто для меня лично являются бездоказательными идеями. Это чистый "фольк", когда тот или иной человек начинает превозносить свой народ, приписывая ему все что кажется ему великим. И Вам Туран отвечу - изучайте монгольские источники.

Турист идет в отпуск на месяц из-за очередного оффтопа.

Ок. Если есть информация и тексты по Ер-Косай и Ер-Кокче тоже скидывайте или ссылки. В "Манасе" Кошой является близким сподвижником батыра, есть там и Ер-Кокче, причем последний называется вроде казахом. Плюс я упоминал про поэму Ер-Кокше, в которой Эр-Манас убивает Кобланды-батыра. Все это надо найти.

Нет, это мои студенческие записи Давайте напишем

Ранее я уже писал по уакам, однако думаю, что будет правильно повторить информацию. Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождь племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66) ******************** Таким образом есть основания предполагать соответсвие казахского племени уак огузскому племени йива(к).