Rust

Др.-тюркск. kurɣan «крепость», ср.:: тур., кыпч., тар. kurɣan, казах., чагат. korɣan, кирг. kоrɣоn; отсюда др.-русск. коурганъ «могильный холм» (Переясл. летоп., список ХV в.), но также курганъ «крепость» (Новгор. I летоп. 1224 г.; Новгор. грам. 1548 г. и др.), русск., укр. курга́н и др. Значение действительно "крепость", а не возвышенность, здесь я неправильно плясал от русского значения. Могу предположить что корень "кур" - строить, курган - досл. "построенный" / крепость.

Эр-Суге — прочитайте сообщения Турана выше и поймете о чем идет речь. Большая просьба, прежде чем кидаться фразами "ваше измышление" читать собственно тему. Среднеазиатские города вроде Мараканды или Шаша известны с дотюркских времен. Причем здесь рукастые и головастые тюрки? Про тангутов даже писать не буду, уже все пережевали не один раз. Эр-Суге - в орхонских текстах есть иноязычные топонимы. Об этом можно прочитать в диссертации Нахановой Л.А. из Казахстана. Про строительство городов — на реке Селенга уйгурским каганом Моин-чуром был построен город Байбалык. Этот город был построен для согдийцев и китайцев, строили однако не "рукастые и головастые" тюрки, а те же согдийцы и китайцы. Это 757 год.

Занятно то, что тюрки для обозначения города использовали термин коргон/курган/корган - т.е. возвышенность. По всей видимости первые укрепления воздвигались на курганах. В СА топонимов с термином "курган" очень много. В орхонских надписях присутствует крепость/зимовье "Амга-курган" или Амгы Корган. Канжак и Аргу почему не пришлые? Наоборот это кочевники, которые осев в городах, стали использовать также не тюркский язык, т.е. шла их языковая ассимиляция - "они смешались с персами и переняли чужие обычаи". А вот Сугдаки наоборот согдийцы, которые стали использовать и тюркский язык.

Даже в древнетюркских надписях присутствуют иноязычные топонимы.

Эр-Суге, нет чистых тюркских языков, даже во времена вашего любимого Кашгари уже было сильное смешение с языками местного оседлого населения, об этом он и писал, что самый лучший по его мнению язык - чистый тюркский без примесей. Я опровергаю откровенную чушь — про тюрков тангутов или якобы тюркский термин "кент", или про то, что тюрки построили все города Средней Азии.

Ситуацию вроде выяснили, Ашина Шени поправит свое сообщение. Что никак не угомонитесь Заке и Алматы? "Оскорблял казахов на 10 страницах" - это про выдержки из источников про не сильный ислам у казахов? Так это правда, у кыргызов было то же самое. Или нет? Те же аруахи это наследие тенгрианства или нет? Заке - я ушел спать вчера в 2 ночи. Сообщения уйгура были уже сегодня утром. Я что должен круглосуточно сидеть в интернете, чтобы затирать все сообщения подряд? Напишу последний раз — если не нравится форум, не заходите. Честно говоря, особых интересных сообщений от вас лично не наблюдал, только разборки постоянные и жалобы — якобы обижают казахов. Обсуждение на этом закроем. Если есть какие то обращения ко мне как к админу - готов выслушать.

Туран, у вас странная логика "почему не писал". Много о чем не писал и что? Я родился в городе также с персизмом в названии — Джалал-Абад. Вообще "абадов" как и "кентов" много в Средней Азии. Кент/канд встречается на Кавказе. Сам Кашгари использует арабский термин Мавераннахр, называет его тюркскими землями - по вашей логике тоже тюркское слово? Тюрки построили города — как кочевники тюрки их строили?

А вы словари посмотрите, узнаете еще много нового. Например про устойчивость топонимики.

Эр-Суге если Кашгари считает только хаканский самым чистым языком, а остальные смешанными - значит надо ему слепо верить?

Вам выше написали, что слово происходит от согдийского "канд". Наверное и согдийцы тюрки? Найдите этимологию - это просто. И попробуйте натянуть на тюркский язык.

Докажите, что он 10 страниц оскорблял казахов?

Алматы некрасиво как-то юлить — черным по белому написали, что Ашина кыргыз, потом что на форуме казахов оскорблял только кыргыз Тыныч. Предложу закрыть вопрос во избежание разборок.

Тулга - не стоит переходить на личности.

Сообщение свое прочитайте от начала и до конца. "Он кыргыз потом-что единственный кто ненавидел казахов на форуме" и т.д.

Тема закрыта.

Заке — что-то не нравится на форуме? Вы думаете я здесь сижу с утра до вечера и специально позволяю кому то писать и не писать? Не заходил на форум несколько дней из-за праздников. "Чморить", "подзадориваете", "бальзам на душу" — мне делать больше нечего? Это исторический форум, и никто отношений с казахами не выясняет.

Он показывал на форуме паспорт. Алматы — причем здесь кыргызы? Вас они обидели похоже, что так обозлились и брызжете слюной? Тыныч, уверен, с большой теплотой относится к казакскому народу, только отвечает хамством на хамство отдельных его представителей. Надеюсь понятно пояснил? И теперь попрошу вас закрыть эту тему во избежание холивара. Ашина Шени очень толковый юзер, для исторического форума делает очень многое. То, что он сказал про видение мусульман - это его юношеский максимализм, об этом писали многие юзеры. Попрошу его исправить свой пост. И надеюсь вы поправите свой в отношении кыргызов, которые якобы все поголовно ненавидят казаков.

Где я якобы "покровительствовал тем особям которые любят хаять казахов"? Еще раз пишу - на форуме нет Тыныча - наверное не по-мужски его упоминать, зная что он не будет отвечать? Признание тенденции признания ЧХ казахом, значит автоматически вводит всех в разряд "особей", которые замахнулись на самое святое? Проблема существует и у кыргызов, и что? "Нечего акцентировать это только на казахах" — у русских и кыргызов президент касается этой проблемы? Может все же признаем что такая проблема существует, если уже президент об этом говорит?

Туран — мы с вами отличаемся тем, что вы слепо верите Кашгари, а я нет. И вы на полном серьезе считаете слово "кенд" тюркским словом? Тюркское обозначение города: Как по-тувински город? Неужели и вы используете "персизм" кент/кенд? Ранее он именовал Маракандой. Вторая часть термина - канд/кент.

Какие отговорки — кто начал писать про "тынычеподобных"? Намекая при этом на наш спор про то, что в КЗ существует тенденция считать ЧХ казахом. Я привел пример того, что даже президент затронул эту проблему, значит она существует - не так ли? Алматы - а Вы казах? По мне Ашина Шени знает историю тюрков, казахов гораздо лучше Вас, и кого можно называть манкуртом?

Кашгари застал время, когда тюрки в большом количестве начали оседать в городах, и у них под влиянием местного нетюркского населения стал меняться язык. "Одним махом обвиняете его в недостоверности" — эх как завернули, критика источника хотя бы присутствует.

Гумилев писал про цзе с высокими носами и глубокими глазными впадинами.

С его слов уверен в его национальности.

Сорри, писал в 11 веке.