Rust

Ув. Бахтияр, все же иногда моголы уходили к ойратам, по памяти не помню, вроде булгачи ушли в Дешт, а барины к ойратам. Значит было восприятие некоторого единства, плюс самоназвание "монгол".

думан - что за выражения "терпила"? Вы где находитесь? Манера общения у Вас конечно своеобразная.

Енисейские кыргызы начиная с 840 года начали проникать на Алтай. С возникновением Кимакского каганата в нем обособилась область Каракархан, где жили племена кимаков "обычаями похожие на кыргызов", именно в этой области формируется ядро будущих ца-кыргызов. Полагаю, что до монгольского нашествия, которое переформатировало многие народы и государства, они проживали на Большом Алтае. В 14 веке они уже были в Джунгарии, и уже оттуда, во время ослабления могольского гос-ва ушли на запад и заняли ТШ уже во времена Султан-Саида и его преемников. Причем стоит отметить, что двигались они условно по горам - Большой Алтай, Восточный ТШ (который почти упирается в Алтай), Западный ТШ, Памир и южнее частично даже проникли в Гиндукуш, — так как для кыргызов было характерно горное/вертикальное кочевание.

В сообщении написано что татары ЧХ такие извращениями не занимались, значит оставившие эти артефакты народы - извращенцы? Какие Ваши посты постоянно удаляются?

В его время кыргызы уже населяли Алтай.

Наши кыргызстанские узбеки говорят "хуник".

Я про катаганов в целом. У наших некоторых санжирачи прямо написано, что Турсун был кыргызским "везирем" у хана казахов и кыргызов Эшима (энчер бойлюю Эшимкан). Ханом катаганов в эпосе "Манас" является Кошой, в ВТ есть городище Кошоя, рядом живут кыргызы катаганы.

Сам термин "казаковать" тюркский, плюс есть предположение, главным компонентом первых казаков были бродники.

Судя по всему там были и кыргызы, иначе не объяснить связь кыргызов с катаганами.

Сообщение АКБ с фаллосами удалено из-за оскорбительного для братского народа сравнения.

Вот еще данные по проникновению монголоидного элемента в очень ранние времена:

Где в источниках говорится о рыжих волосах уйгуров? Такие волосы приписывают енисейским кыргызам, на монголоидных масках из Таштыка хорошо видны именно рыжие светлые волосы. 26 западных княжеств, завоеванных хунну были теми же хунну? Нонсенс. И они говорили на языке хунну? Монголоидный субстрат был очень древним. Проникновение европеоидов шло с запада, с востока двигались монголоиды. Уже на рубеже эр монголоидность была ощутимой, смотрите тех же таштыкцев. Хунну были монголоидами - об этом говорят их изображения на могиле Хо Цюйбина и подвесках из Пазырыка. Вот еще мнение: Начиная с VI века на запад устремилась ну очень серьезная волна собственно тюрков, по всем изображениям и данным - типичных монголоидов. Вслед за ними туда же уходили волны монголоидных кыпчаков. Позже дам данные по усилению монголоидного элемента в верхнеобской культуре из-за притока монголоидных сросткинцев, который однозначно отождествляют с кыпчаками.

Здесь надо разбираться, могли ли из каганского рода яглакар вырасти племена ягма. Ягма и яглакар для меня не одно и то же.

Понятно, что собственно хунну были смешанной ордой, те же цзе - выходцы из Шаша, обладали явно европеоидным типом. При этом собственно гунны пришли в Европу явно монголоидами. Просто невозможно объяснить Уйгуру, что смешение европеоидов с монголоидами шло задолго до ЧХ. По физической антропологии хунну надо смотреть, наверняка статьи есть, вот та же Чикишева.

Может просветите по каганатам? Когда был какой?

Я выше привел данные краниолога о наличии смешанных типов до начала эр - изучайте. И не надо бросаться красивыми словами типа "историческая данность".

Антропологическая специфика групп второго подкластера обусловлена участием в их расогенезе компонента южной евразийской антропологической формации. В подкластере объединены этнокультурные группы, заселявшие Алтай (Российский с его северными отрогами и предгорьем, Рудный и Монгольский), Тувинское нагорье, низкогорные степи Центрального Казахстана и Семиречья, северное Притяньшанье, тоболо-прииртышские и обь-иртышские степи (рис. 3, 1). Статистически близкое взаиморасположение носителей саргатской культуры Тоболо-Прииртышья и Обь-Иртышья с саками и усунями северного Притяньшанья и степных нагорий Центрального и Восточного Казахстана объясняется возможностью выхода южного населения в равнинные области Евразийского пояса степей по левобережью Иртыша. Южная евразийская антропологическая формация представляет собой новую систематическую единицу антропологической классификации, предложенную мной по результатам краниологического изучения представителей широкого культурно-хронологического спектра Южной Сибири и Центральной Азии [Чикишева, 2010]. Краниологические варианты южной евразийской антропологической формации отличаются монголоидно-европеоидной промежуточностью расоводиагностического комплекса черт, не зависимой от метисационных процессов, а восходящей к древнему недифференцированному антропологическому пласту надрасового уровня. В ее морфологическом комплексе сочетаются мезобрахикранная средневысокая черепная коробка, уплощенность средневысокого и широкого лицевого отдела, высокое переносье при умеренном выступании носовых костей над общей линией ортогнатного лицевого профиля. Ареал морфологического комплекса южной евразийской антропологической формации связан с центральными горно-степными районами Евразии, входит в состав аридной зоны, которая в ландшафтном отношении представляет собой совокупность степей и травянистых пустынь, являясь частью пояса степей, простирающихся сплошной полосой от Большого Хингана на востоке до Карпат на западе. В историко-археологической литературе этот регион принято называть поясом степей, прямоугольником степей или Великой степью. По имеющимся на сегодняшний день палеоантропологическим материалам установлена хронологическая длительность «функционирования» данного ареала со второй половины IV тыс. до н.э. до рубежа эр. ********* В отдельный подкластер объединились группы со сложным расогенезом, протекавшим на основе метисации европеоидных и монголоидных компонентов (рис. 3, 2), Их ареалы связаны со степными котловинами Хакасии (носители таштыкской культуры) и Тувы (носители уюкско-саглынской и финального этапа алды-бельской культур), горными степями Монгольского Алтая (погребенные в грунтовых могилах носители чандаманьской культуры) и Южного Притяньшанья (саки Синьцзяна). Реконструированная по данным статистического анализа территория, вмещающая данную совокупность групп, перерезана горными хребтами, которые, тем не менее, не стали непреодолимыми географическими барьерами для кочевников Центральной Азии. Возможность прохождения по всей этой территории может быть доказана результатами экспедиций 1870-х гг. российского исследователя Центральной Азии и Сибири Г.Н. Потанина, пересекавших ее неоднократно. Европеоидный компонент сакского и савроматского происхождения мог проникать на этот ареал через Джунгарский проход, представляющий собой понижение между двумя горными системами – Памиро-Тянь-шаньской с юга и Алтайской с севера, связывающий кочевников равнинных и горно-степных областей Евразийского пояса степей коридором для миграций. ********** Компактный подкластер, объединивший хунну Забайкалья и Тувы (могильник Аймырлыг), носителей кулайской и кара-кобинской культур, по-видимому, можно рассматривать как совокупность групп, в расогенезе которых принял участие антропологический компонент северного континентального типа в составе большой монголоидной расы (рис. 3, 3) *** Савромато-сарматское население Волго-Донских степей образовало самостоятельный подкластер, включивший также носителей куюсайской культуры южного Приаралья и одну из групп саков Синьцзяна (рис. 3, 4). *** Этнокультурные группы, вошедшие в состав кластера фенотипических европеоидов, распределились в трех подкластерах, интерпретировать которые я буду на основе групп, составляющих их ядра. Один из них (рис. 3, 5) объединяет савромато-сарматское и сакское население Урало-Аральских степей. Данное антропологическое пространство является автохтонным, восходящим, по-видимому, к европеоидному населению андроновской культурно-исторической общности. Присоединение к этому подкластеру групп, происходящих из ареалов, лежащих на востоке (тагарцы Хакасии и одна из групп скифского времени с территории Тувы), возможно, обусловлено их происхождением на основе того же антропологического субстрата, возможно – миграцией каких-то групп сакского населения длинным и сложным путем по джунгарскому коридору и далее на север через хребты Монгольского Алтая и Восточного Саяна. *** Обособились европейские скифы (рис. 3, 6), к которым присоединились тесно связанные между собой в нашем статистическом пространстве носители джетыасарской культуры и поздние сарматы Волго-Донского междуречья. Итого: в расогенезе первых трех групп, живших условно восточнее Балхаша принимают участие европеоиды и монголоиды. Западнее Балхаша три европеоидные группы. И все это примерно до рубежа эр.

Общий Эль хунну, юэчжи, усуней, тохаров, индийцев, тангутов, турфанцев.... Не смешите тапочки Енхда. Уберите из списка хунну, им там не место. Остальные кроме монголоидов тангутов, это европеоиды - потомки древнего населения, которое кстати проникало туда с запада. "Западные" хунну это очередная выдумка, чтобы притянуть к европеоидам хунну. Были северные и южные. Ниже даю данные профессионального антрополога, специалиста по краниологии, кто реально вымерял черепа в могильниках, а не строил арийские гипотезы лишь на основе своим выдумок. Выше предоставлены изображения хунну. Где ваши хунну-европеоиды?

А что за каганатские токуз огузы? Какой каганат - опять сирский?

Уйгур - вот это читали? Хунну - монголоиды, как следствие их потомки уйгуры тоже.

Еще двое ногайцев C-M217: Besakaev - kumi noghay, NGY, Russian Federation Menglimurzaev - noghay, bayata (Edishkul horde), NGY, Russian Federation

Есть точно один ногаец кыпчак родственный нашим С2.

Второй тюркский каганат это который по вашему? Это вроде каганат сиров или сйеяньто.

Ув. Зэйк, Вы наверное имеете в виду Это 13 век. Еще ранее, в 10-11 веках, в государстве газневидов был известен военачальних Кыргыз (Хирхиз).Некоторая часть кыргызов вошла в состав башкир.