Rust

Действительно, Вы всегда даете ссылки и в большинстве случаев выясняется, что даете текст избирательно, вырывая его из контекста, и вновь взываете к моей совести - почему я Вас называю фольком, а вот Бартольда не называю. Вот почему: Что мы имеем, получается после воцарения Угедея, без юрта остался Толуй, так как его юртом и была Монголия. Об этом и идет рчеь, когда говорится, что Толуй жил при Угедее. Но в Монголии. Так кто из нас по своему интерпретирует даже очевидные вещи? Был Зуев, теперь и Бартольд, может еще Миллера привести?

АКБ дайте текст на Бартольда и Миллера, академик Бартольд и Миллер никогда не писали про некий Мунгулистан, всегда писали про монголов, из завоеваниях, ставке в Монголии. Поэтому на основе одной выдернутой фразы называть их фольками не буду, они настоящие ученые. В отличие от Вас.

Там есть источник на англ. Ниже мой перевод. Воин из Русов по мне русский.

Монголы завоевали земли до Европы, уже десятый раз писать, что это земли монголов?

На территории Монголии был юрт младшего сына Толуя. Оба наследника управляли из центральной ставки в Монголии, РАД пишет об этом четко - Келурен/Керулен. Похоронены Угедей и Гуюк в своем юрте, что в этом удивительного?

См. выше. Гуюк, как сын Угедея, имел свой юрт в пределах улуса отца, в землях Кумак, в местности Бери-Манграк, Имиль и Уршаур. Это был их улус, их земля, которой они распоряжались как хотели. Причем здесь какая то "Тюркская чужбина". Тогда земли Хулагу назовем далекой иранской чужбиной?

Угедей был похоронен в своем улусе, выделенном ему еще ЧХ. Особенно смешит понятие "далекая тюркская чужбина". Это были его земли. Судя по РАДу - это горы Алтая, причем скорее всего его южная часть.

На строгость восприятия я Вам не раз указвал, Вы всегда читаете лишь то, что нужно, или что подходит под Ваши версии, яркий пример - статья Зуева.

У кыргызов тоже нет "Ас", есть племя "Азык".

Ув. Кылышбай, статью конечно же читал, в прошлом году в Бишкеке сидели втроем общались с Акеровым и Жаксылыком. Они кстати используют вариант в переводе Акерова с кыргызского, который в свою очередь перевели с таджикского. Некоторые люди говорили мне, что многие моменты были переведены неправильно, было убраны специально моменты, связанные с кыпчаками. А так статья авторов очень интересная. Тот сюжет с Пуладом давно известен, об этом пишет ибн Вали: Налицо некая связь кыргызов с шейбанидами, которые во времена Тимура укрывались у кыргызов. Вопрос - где? Так как речь идет об окраинах Ак-Орды, на мой взгляд речь идет о землях от Иртыша к Алтаю, Монгольский Алтай и северную Джунгарию. Получается уже во времена Пулад-хана кыргызы начинают проникать на юг, совершают набеги. Более того, можно вспомнить легенду кыргызов о том, что первым и последним их ханом был Джучи, которого кыргызы выпросили у ЧХ и сделали своим ханом.

Мне кажется, что наследником скифских колпаков являются обычные войлочные колпаки, например кыргызские или казахские.

Специально для АКБ значение фольк-хистори, чтобы далее использовал термин корректно: * Негационизм — вид исторического ревизионизма, при котором «новая» концепция строится на отрицании и/или игнорировании твёрдо установленных наукой фактов. К негационизму нельзя относить работы историков-ревизионистов в тех случаях, когда общепризнанные факты не отрицаются или игнорируются, а подвергаются сомнению на основе подлинных исторических документов и свидетельств.

В книге Плетневой есть изображение хазара с крепости Чири-Юрт - древний Беленджер: Обломок накладки от седла с изображением всадника с косами. Кость. Найден в кургане у села Чир-Юрт. Автор пишет: "О мощных укреплениях Беленджера писали арабы. Табари отмечал, что с башен этого города хазары нанесли арабским войскам большой урон". Есть еще изображение хазарского воина: This drawing shows a Rus warrior-prince chasing after a Khazar warrior with braided hair. It was designed on a drinking horn from Chernigov. Русский воин преследует хазарского воина с косами (заплетенные волосами).

Есть данные например по узорам, основной узорный мотив казахов и кыргызов именуется кыпчакским, имеет прямые аналогии с кыпчаками. По одежде есть данные, например бельдемчи половецкие и кыргызские полностью тождественны.

Есть некоторые данные по Манасу, например в "Маджму ат-Таварих" его дедом назван Каркара-хан, а его народ "каркаринскими кыпчаками". Одноименная область, где кимаки схожи по обычаям с кыргызами, была в Кимакском каганате. В Чингистау есть местности связанные с Манасом, перевал, каменные ясли его коня Ак-кула. По эпосу Бокмурун проводил поминки своего отца Кокетая в районе Черного Иртыша. Стоит отметить также, что времена Мухаммеда-кыргыза и Султан-Саид-хана кыргызы уже полностью сформированный этнос, это условно конец 15 - начало 16 веков. Есть некоторые нюансы по связям кыргызов с моголами, например генеалогия правого крыла кыргызов почти тождественная генеалогии могольского Инга Тюра, также вспомните, что кыргызов именовали моголами, но с другой стороны отделяли их. По культуре не думаю, что условно "дешт-и кыпчакская" культура, узоры, юрты, одежда, обычаи, термины родства, кулинария, и т.д. это результат союза с казахами. Этот союз начался с Тахира, в то время кыргызы уже заняли нынешние земли Тянь-Шаня.

По сути корень единства Кимакский каганат и общекыпчакская культура. Это домонгольское время.

В 15 Ваши предки не называли себя казахами.

Нет там четкости. И сейчас понятие с запада может варьироваться от Италии до Скандинавии. "нынешних НАШИХ ВОСТОЧНЫХ земель" - это восток Монголии. Не было в Моголистане ставки и центра государства. У РАДа четко говорится что Угедей прибыл на курултай в орду из Имиля. Все остальное лишь туманные инсинуации. Ну наверное Джамуха или Таргитай-Кирилтух были марсианами?

"из Имиля и Кунака - Угедей-каан с сновьями и своим родом;" — откуда и куда прибыли? Из Имиля опять к себе в Имиль? :))))))

Все сделали. "Глазок" в панели инструментов.

А что в этом такого? Хорошее отношение к великому предку. Никто же не обвиняет вас в том, что назвали водку скифским термином "Хаома"

Писмейкер у Вас какой то нездоровый интерес к сартам — этническому компоненту многих народов. У кыргызов сарт - это очень большое племя, потомки легендарного Адигине. Такое племя есть у монголов, есть у казахов - что с того?

А что есть мещанская этническая субкультура, одежда, обычаи, осознание этнического единства. Казачество стало сословием уже после того, как стало субэтносом, вспомните бродников. Запорожскую сечь. Представляю себе мещанские полки или мещанское государство :)))

1. Если следовать тому сюжету, за который Вы зацепились, предки монголов таджики и пришли они со Средней Азии - снежные горы элементарно Гиндукуш. Связать это можно прежде всего с буддийской традицией, престиж в том, что цари монголов из рода Шакьямуни, происходят они с севера Индии. Принимать во внимание этот сюжет и делать на его основе какие-то далеко идущие выводы - фольк-подход. Сюжет мог рассказать запросто любой ахсахал ярый почитатель буддизма. Брат моего деда и не такое рассказывал - про кыпчакскую царицу Томирис и т.д. 2. Нет там никакого Мунгулистана на западной стороне Алтая, там ясно указан вектор - на юго-запад, северная Индия, Тибет и и т.д. 3. ЧХ преследовал многие народы, в том числе и из своих монголов. Итог: сюжет исторически не информативен и бездоказателен.

Ок, понял, написал программеру.