Rust

Рахмат.

Сообщение Бориса Суворова удалено. На форуме запрещены политические посты.

До нас бежать было бы далеко А если серьезно, то первое упоминание кыргыз-кыпчаков в Ферганской долине это середина 17 века, т.е. раннее "Ак табан шубырынды, Алкаколь сулама". Но оговорюсь, что исследователь С. Абашин считает ферганских и кыргызских кыпчаков осколками именно казахских племен, выдавленных туда джунгарами. Но есть много "но". О первом уже написал, второе "но" - это то, что по всем легендам и санжыра кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана.

У нас кыргыз-кыпчаков, основной ареал которых находится в Баткене, куда не ступали копыта джунгарских коней, та же гапло С, кстати близкая казахским торе. Соответственно нет корреляции С с джунгарами. Может и у казахов это просто совпадение?

Если я не ошибаюсь (лень искать сейчас) Вы писали о том, что именно "джунгарская" гаплогруппа С у казахов говорит о том, что нашествия собственно монголов не было. Или я ошибаюсь?

Казахский этнос выводится с Золотой Орды. Во времена ЗО ханов Прииртышье и Алтай были крайними пределами, в которых по источникам упоминаются кыргызы и другие народы. Теперь вопрос — где в это время жили найманы, уаки, кереи и аргыны? Судя по той легенде, аргыны должны были поддержать Джанибека и Гирея, ведь они вступились за Даир-ходжу. Откуда они откочевали в Семиречье? С Сырдарьи или с современной ВКО? Данные по алтайцам показывают, что в Прииртышье кочевали именно они. Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Здесь с Вами полностью согласен.

© Борис ты не прав! Вы писали, что я Вам задал простой вопрос, ответа не получил, только сетования на условность привязывания гапло к расам. Ожидал услышать ответ, в котором были бы сведения по конкретным данным джунгар и связи этих джунгарских снипов с казахскими, чтобы заявлять о том, что казахские носители гаплогруппы С являются наследием джунгар, а не монголов. Итог — прежде чем писать свои "гипотезы" может все же стоит изучить вопрос?

Тогда и индейцы являются монголами? Их гены обусловлены также джунгарским нашествием?

Можно уточнить - какие гаплогруппы являются "монгольскими"?

Вас не смущает такой факт, что в нескольких источниках, в том числе и ССМ - очень подробно расписана история ЧХ и его родичей, повторяется почти слово в слово? Оригиналов нет у многих источников — только переписанные копии.

Писмейкер - хотите спровоцировать холивар?

Тут постили уже словарь с монгольскими словами.

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев.

Это бред, на это ему указано.

Доказательств родства торе и ЧХ пока, как я понял - нет. Надеюсь не надо объяснять, что торе - это потомки исключительно Джучи?

Меченосец — о чем Вы? Вы уже определитесь — кого я здесь защищаю и кому прощаю хамство? Какие провокации? Человек имеет свое мнение, с этим мнением я категорически не согласен, однако это не повод опускаться до оскорблений.

Меченосец - он получил предупреждение. Не стоит повторять за ним.

Тюркская и монгольская история, в силу обстоятельств и географической близости, переплетена, поэтому можно считать, что тюрки и монголы братья.

меченосец - еще раз такое напишите - пойдете в отпуск. Это официальное предупреждение.

Такая река Хархира есть и в Монголии.

Вы наверное имеете в виду, что эта ветка про казахов. Этот форум не "про казахов", а в том числе и про монголов. Речь идет о монгольском компоненте в этногенезе этих народов. И не надо так нервничать. Не согласны с их мнением — опровергайте с опорой на источники.

Ув. Кылышбай прав — Вы смешали в одно и Канчынгыс и Чингистау. Найман вполне от племени найман, живущего в ВКО в большом количестве.

Гуюк сын Угэдэя, чей юрт был в тех местах, о которых Вы пишете. Делать выводы о том, что значит там был центр империи - это натяжка.

Имя Темирчин/Темирчи было получено в честь татарского противника Есугея. Вполне себе тюркское - и что? Про 11 казахских легенд — сравните их со списками монгольских летописей, узнаете, что сравнивать некие обобщенные легенды с очень подробными текстами монголов не стоит. Ну а про "джана" даже комментировать не хочется.