Rust

Я Вас вместе с Ашрафом и еще Русланом загоню в одну тему, чтобы обсуждали индоевропейцев монголов и татар шумеров.

Круто

Вот эта цитата - ерунда.

Когда говорят о кыпчаках, понятно что речь идет об условностях, прежде всего языковых. Никто не говорит, что казахи или кыргызы это кыпчаки. Но.. кыпчаки это очень большой пласт в этих народах. Есть и другие пласты. Но кыпчакский определяющий.

Не, так не пойдет. Какие стелы стоят в степи (в Минусе) на которых написано - это я Модэ был здесь? Так и написано - Модэ?

Существует пласт кочевой культуры племен Дешт и-Кыпчака домонгольского времени. Известно, что эти племена говорили на одной из ветвей тюркских языков, именовались источниками как кыпчаки/куманы/половцы. Поэтому и эта ветвь тюркских языков получила наименование кыпчакской. Эта культура достаточно известна - обычаи, одежда (например половецкие "белдемчи" полный аналог кыргызских), язык, узоры. У современных казахов, кыргызов, каракалпаков и ногайцев определяется полная преемственность от этой кыпчакской культуры.

Есть - чогороки, которые также как и средневековые джеграки разводили яков (Бабур).

И что? Кто спорит про хунну? Там и Ли Лин жил во главе хуннского владения и что? Или это как то подтверждает, что Модэ был на Енисее и покорял телеутов?

Ну да, казахи наверное огузы? Или карлуки? И культура у них соответствующая? Может назовете — что в культуре казахов является не кыпчакскими элементами?

И что? Таких примеров масса, когда ранее великие города стали пылью истории.

По Вашему мнению все источники исковеркали названия? РАД, Джувейни, ССМ и т.д.? Джувейни был сам на Каракоруме и четко указывает на местность, где ранее была столица Уйгурских каганатов а затем был построен город Каракорум. Про тарбаганов Вам постили уже ссылку о том, что настоящие татары ели "фараоновых крыс", что ж Вы не замечаете этого сообщения?

Что Вы там обосновали? Обвинили меня в искажении Храпачевского, я привел его сканы, все оказалось наоборот. Вы может потрудитесь прочитать весь текст "Юань ши", может тогда поймете свой бред про "якобы западные склоны Алтая". С какого перепугу Вы такой суперзнаток географии Чингиль считаете западным Алтаем? Это уже южный и даже восточный Алтай.

Алшины на каком языке сейчас говорят? На кыпчакском. Культура алшин отлична от культуры других казахов? Наврядли. Та же кыпчакская культура.

Вам еще вдогонку "плюха" от Джувейни, который лично побывал в Каракоруме:

Ув. АКБ, не надо лукавить, Вы отлично понимаете, что обвинили меня в искажении источников и дали маху. Я привел Вам сканы его книги, Вы писали именно про нее, а не РАДа и т.д.

В источниках нет данных про телеутов и Енисей. Говорится: Это по Боровковой север пустыни Дзоосытун-Элисун, т.е. Джунгария.

Полагаю, что упоминание про "маоши ай" относится ко временам после Ли Лина, т.е. в сочинение просто вставили кусок более древнего сочинения, где описываются времена хунну. Если это сообщение 841 года как пишет ув. Ермолаев, значит это не первое зафиксированное тюркское слово

Ув. нурлан71, какие именно племена живут там? Можете уточнить?

Это из "Истории династии Тан". Упоминание Ли Лина, кольца в ушах и татуировки, думаю говорят о том, что в летописи были использованы данные более древних источников, по сути описывается время хунну.

Если честно, то неизвестно. По найманам мы имеем лишь имена правителей, которые кстати не всегда отображают национальность носителя, часто наоборот. Культура карлуков неизвестна, язык близкий древнетюркскому, культура уйгуров также разделяется как культура кочевых уйгуров, потом оседлых. Меркиты - лесной народ.

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д.

У Плано Карпини вообще нет кераитов, значит они не существовали? Упоминаются некие карануты. Писарями у монгол были уйгуры, об этом говорят много источников. Может поведаете нам, где говорится о писцах киданях? В самом народе и на языке - есть свидетельства - как минимум с 11 века?? Или просто так придумали? У РАДа - кераит, по остальным надо смотреть.

Ув. АКБ, не смешите мои тапочки, как говаривал енхд, какой перекрестный анализ? Вам вообще известно что существует Монгольский Алтай? Посмотрите при случае карту, поймете, что понятие Алтай настолько объемное, что даже Хангай находится по сути чуть выше Алтая.

А просто игнорировать комментарии не получается? Или кто-то требует от Вас есть мороженое вместе с оберткой? Странный у Вас подход. Переведите источник сами и не комментируйте. переводчик выступает всегда в роли интерпретатора. Именно профессионализм интерпретатора позволяет понять источники.

Ашраф - может не стоит устраивать балаган в теме про казахов? Если есть желание - обсуждайте шумерское происхождение казахов на других форумах.