Rust

Что так развеселило? Что как-то задеты кыргызстанцы? Действительно лесные народы предки и кыргызов в том числе. Так же как и средневековых уйгуров.

Лесное прошлое у всех народов, в том числе и у предков казахов.

Я не про ваши разборки, кто настоящий кочевник... Я про унижение монгольских братьев, которые так как не имеют степной удали, соответственно не тянуться к своей истории. А раз юзер Кылышбай не согласен с казахским глобусом, значит он не совсем казах.

Мне кажется тут начинает отдавать казахским национализмом - так понял степные удалые должны тыянуться к реальным корням, главное великим корням? АКБ - Вы не перегибаете палку?

Т.е. Хайдар когда пишет о своем народе моголах - он использует книжный термин

Если не было "традиции охоты с ловчими птицами" то зачем так ставить ташуур? Если это "уровень гипотетической ловчей птицы" значит их предки все же знали традиции охоты с ловчими птицами? Логически так выходит? Пытаясь в очередной раз "подколоть" халха-монголов, зашли чересчур далеко и пришли к выводам о бытовании традиции охоты с ловчими птицами?

А с чего в Тюменской Новосибирской и т.д. упомянутых областях быть кереитам? Ван-хан жил в Тюмени или Новосибирске? Он же жил в "простосуперобъемной" территории на типа "западных отрогах Алтая"? Или Вы считаете, что реально Тай-буга являлся сыном Ван-хана?

Там где Миллер Вам по душе - он просто "супер источник", как только пишет про другое - уже начинаются обвинения в смешении. Я представил слова самого Миллера - не пойму какие проблемы? Еще раз - эта легенда записана у сибирских татар и разницы нет какие это татары кочевые или оседлые. Теперь хотелось бы услышать легенды казахских кереев о Ван-хане, о Тоориле, о Тайбуге. Вы всегда упираете в то, что халхи забыли свою средневековую культуру. Кереи значит должны были сохранить все прямо очень подробно. Или в шеджере кереев есть Ван-хан и Тайбуга?

Пока регалии главного спеца по фэнтэзи я бы отдал Вам. Вот данные по алтайцам:

При чем здесь казахское племя керей?

Ага, все монголы насмотрелись средневековых миниатюр и стали как один упирать свою трость в стремена.

Каких таких оседлых татар? Вот слова Миллера: Эта легенда от сибирских татар, а не мифических кочевых татар ЧХ и Тогрулхана, еще и сыном Тайбугой.

Т.е. казахи родом из Сибири, потом ушли на юг? Я говорил не о советском голодоморе, а временах когда казахов заставляли осесть на землю. Где написано, что сибирский юрт основал керейтский Тайбуга? Т.е. некий керейт, так понимаю он же казахский керей Тайбуга основал Сибирский юрт и обложил сибирских татар ясаком??? Алтайцы при том, что в те времена они жили на западной (реальной западной стороне, а не на Чингиле - на всякий уточняю) стороне Алтая в том числе.

Пожалуйста: Все предельно четко, в отличие от некоей Сибири и 500 лет.

Кстати у меня возникла одна мысль - уж очень схожи два термина Чингиль и Цэнгэл. Один к югу от Алтая, другой к северу через хребет.

Здесь я пожалуй не соглашусь с Синором. Они были различны по происхождению, разные легенды о происхождении, разный погребальный обряд. Насколько помню из руники, они не относили себя к временам Бумына, относили себя к другим первым каганам.

Я так понял здесь Вы обзываете своих оппонентов "ватниками"? Бессмысленное и хлопотное из-за именно бессмысленности фольк-воззрений. С Вами спорят вполне нормально, пытаясь объяснить очевидное, так что не надо прикидываться бедной овечкой, которую здесь все не понимают. Вам предоставлена масса доводов, но все мимо ушей.

1. Т.е. предания самих сибирских татар о себе не интересны, а вот "письменное" казахское предание о том, что кереи жили 500 лет назад в Сибири (так и написано в Сибири?) это 100% аутентичная информация? 2. Другие причины как голод, экономические катаклизмы, связанные с оседанием на землю, и как следствие выдавливание на север, значит не рассматриваются? Ого Сибирь это теперь уже исконно керейские земли? Куда денем тогда татар, алтайцев?

Так называемые алтайские дыва (это их автоэтноним) — их именовали также урянхайцами, алтайскими урянхайцами, кокчулутунами, мончаками, сойонами, алтайскими тувинцами, кобдинскими тувинцами, кобдинскими урянхайцами — делятся на (алдай джюктюнг дывазы), живущих южнее Алтайского хребта, на территории КНР (провинция А-Шань с центром А-эртай = Алтай) и на "хомду джюктюнг дывазы" , т.е. "тувинцев хомудского направления", живущих севернее Алтайского хребта, в верховьях реки Хомду, на монгольской территории. Это пишет Эрика Таубе, лично изучавшая их и записавшая их сказки. И где здесь "западные отроги Алтая"?

Я считаю, что Ваш фольк-хисторизм позорит ваш народ, когда вместо настоящих научных подходов, в ходу лишь разглагольствования о великих предках.

Вроде связывают с уйгурскими Яглакарами.

Еще одно перечисление племен Абу-л-Хайра, уже без представителей ички.

Интересно услышать мнение форумчан по племени ички, которое упоминается в числе сподвижников узбекского Абу-л-Хайра.

Эти "лыжники" не раз восставали против каганов Второго тюркского каганата. Управлялись Великим эркином. Кёктюрки уважали их силу, иначе не упоминали бы в надписях. Именно они казнили великого Капаган-кагана. Входили в состав племен теле. Настоящие тюрки.

Я честно так и не увидел кереев в Сибирском ханстве. У Миллера ссылка на Он-хана, и все. Известны племена сибирского юрта, кереев там нет. Есть некий хан, вторая часть имени которого была Гирай.