Rust

Почему тогда забыли родное племя Джамухи - джараданов? Покажете шежире шомекеев с Джамухой во главе? Или слабо?

Монголы ЧХ танцевали, их "потомки" значит забыли эту традицию?

Меченосец - не устраивайте балаган.

Вы упомянули Пэн Да-я и я привел его текст. Теперь меня же обвиняете в не учете хронологии. Я вас перестаю понимать. Зачем тогда приводили его имя в сабже?

Тюндюк по кыргызски "северный".

А что шомекеи это потомки джараданов? Т.е. казахские потомки Джамухи сохранили его имя но забыли его племя? Как такое могло случиться? Ведь кереи помнят своих предков прямо до Ван-хана

Ау Зэйк - вы палку не перегибаете? Когда вы в темах поддакивали АКБ значит под ногами не путались? Поумерьте пыл иначе пойдете в новогодний отпуск.

Какие тезисы АКБ полностью подтверждаются?

Вам как рядовому участнику форуму, который поддерживает теорию АКБ, я задал вполне очевидные вопросы. Дайте на них ответ и потом уже я расскажу Вам какое отношение к монголам ЧХ имеют монголы-шивеи.

Меня он раздражает потому что вы пихаете его во все свои сообщения во всех темах, связанных с монголами. Какая аксиома, я вам давал ссылки на статью того автора, кто поднял эту тему. Обычная научная дискуссия. На форуме нет табу, с чего вы взяли?Было бы табу давно отправил бы всех несогласных в бан.

По поводу "сущей" правды писать не стоит, не зная самого вопроса. В советское время все, связанное с религией и родоплеменной составляющей халхов, уничтожалось. Поэтому в 90-годы даже создавались специальные комиссии, которые помогали монголам в определении своей родовой составляющей. Только не надо писать про то, что тюрки почему то сохранили родовую память, я лично знаю многих молодых людей, которые очень плохо помнят свои рода и т.д. - это следствие советского прошлого. ПО культу ЧХ, он был у монголов всегда, еще в Юань создавался официальный культ ЧХ, он считался божеством и т.д. Сейчас, после советского периода МНР, все восстанавливается. Про сильно сомневаюсь по культу ЧХ до 90-х годов - может все же погуглите тему дархатов, культа ЧХ?

Зейк, у Вас просто не хватает эрудиции по теме кочевого монгольского мира. Кочевниками монголы были издревле, это и сяньби и дунху и другие как кочевые, так и не кочевые народы. Поэтому считать кочевниками лишь тюрков, среди которых кстати были и лестные таежники, охотники, лесные народы, неправильно. По родному языку ЧХ и его монголов все просто - это древнемонгольский язык. Монголо-тюркский "суржик" фиксируемый армянами и грузинами, это язык монгольской армии, в которой было множество тюрков, но не язык собственно монголов. Тут вообще нонсенс, если кереи как потомки кереитов и найманы потомки тех найманов, все вместе "татары ЧХ", то почему они взяли письменность уйгуров, а не свою родную кереитскую или найманскую. Делопроизводство администрировали именно уйгуры, они о обучали детей монгольской знати письму. Поэтому ссылка на киданьских писцов, которые якобы внедрили свой язык - это полный бред. Прямыми потомками средневековых монголов являются однозначно халха-монголы.

Вы как сторонник теорий АКБ должны объяснить мне каким образом казахи кереи и найманы, о чем постоянно пишет АКБ, являются единственными прямыми потомками монголов ЧХ? Вы так восхищаетесь его теориями, и соглашаетесь в определении происхождения монголов ЧХ. Буддизм при том, что при кагане Хубилае в Юань был принят буддизм как официальная религия, создана специальная квадратная-вертикальная письменность пасгба, и если потомками монголов ЧХ, Хубилая являются казахские кереи и найманы, то почему у них нет следов буддизма? А у монголов есть - эта письменность сохранилась. Про тему монголов-шивеев и татар здесь писать не надо, причем здесь это? Я задал конкретные вопросы - хочу получить конкретные ответы.

Ув. Зэйк, по Вашим постам видно, что Вы прямо таки восхищаетесь теориями АКБ, поэтому складывается впечатление "ученичества". Ашина Шени один из грамотных форумчан, появился он не так давно по меркам форума, и каким боком все станут его учениками? Другое дело АКБ, который уже давно на форуме. По тезкам не понял, кто считает их тезками и причем здесь вообще - относительно теории о "Мунгулистане на западных отрогах Алтая"? По культуре не все так очевидно. Про лесных демонов - мы все тюрки потомки тюркских лесных народов - и что?

Вот Пэн Да-я И где здесь можно отыскать сведения на которых можно обосновать Ваши выводы о том, что татары ЧХ переняли имя монгол?

Супер.

Василий Али-Бабаевич, он же Мерген/Турист и т.д. поставлен в бан.

Потому-что настоящими "татарами" ЧХ по АКБ являются родные ему кереи, а также найманы.

Эту новость прочитал у Питера Голдена на Фейсбуке. Ниже даю отрывок хронологии, там именно восточный толис-шад и низложил Тенгри-кагана. 734 год Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род. Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин. 739 год Умирает Йоллыг-тегин. Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана. Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен. Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана. Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата. Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола. 741 год Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана. 742 год Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами. Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается. 744 год Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай. На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега. Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

Это заметно по темам.

Головы отбивали сами тюркские народы, кыргызы у уйгуров, уйгуры у кёк-тюрков и т.д.

Не надо здесь шутить, эжти "шутки" потом выливаются в закрытие тем из-за холивара. Вы от Арсена, Алматы и Поводка не отстаете.

Во избежание закрытия темы попрошу юзеров перестать обзываться. Иначе отправлю в отпуск.

Нет не так. Писал уже Вашему прямо учителю АКБ, напишу и Вам - где у казахов следы юаньского буддизма? У монголов сохранилось квадратное письмо. Сохранился культ ЧХ, у казахов он есть? Опять наверное проклятые киданьские писцы виноваты? При том, что писцами были в основном уйгуры?

У казахов есть вертикально-квадратное письмо, созданное Пасгба-ламой для Хубилая? Вот у монголов есть. Значит Ваша фраза про отсутствие следов юаньского буддизма у монголов - это простое невежество? Признаете?