Rust

Кто знает? Верхнеобская культура - там городища, вроде оседлыми были, или таежными охотниками.

По мне монголоид. Южносибирский или центральноазиатский.

Вот как вариант истоки европеоидных групп у кимаков - местный субстрат:

Относительно кимаков интересны взгляды известного археолога и тюрколога Д.Г. Савинова: Участие енисейско-кыргызских этнокультурных компонентов в формировании кимако-кыпчакской общности опять таки выводит на тему древнекыргызского этнокультурного компонента в этногенезе казахов как преемников кимако-кыпчаков :).

Я думаю, что какая-то часть кимаков была европеоидной, это остатки прежнего населения, потомки тех же андроновцев. Реконструкция кимака показывает его европеоидный тип, причем тип явно не "темный азиатский", а какой то даже "европейский" мне напоминает какого-то русского князя Сами кыпчаки и наверное часть кимаков вроде баяндуров, судя по изваяниям, были вполне монголоидами.

Изначально кыпчаки были лишь частью кимакских племен, причем частью "дикой" в сравнении с самими кимаками. Состав кимаков тоже не был однородным, там татары, баяндуры, эймюры и т.д. Позднее, после "великого переселения кочевников" в 11 веке, когда прошла большая пертурбация множества племен, все племена бывшего Кимакского каганата стали называть кыпчаками. Эти племена сдвинули с мест многочисленных огузов, которые ушли в Иран и далее в Турцию. Считается, что их было около миллиона.

Все сложно. В регионе Вост. Казахстана, в Семиречье в предмонгольское время население было европеоидным с примесью монголоидности, на севере Казахстана наоборот. ИМХО было постоянное движение монголоидных групп на запад, еще со времен Пазырыкской культуры. Эти группы перекрывали местное европеоидное население, происходила метисация, причем где-то более активно, где-то менее. Монгольское нашествие характеризуется тем, что в этот период были мегапередвижения кочевников с востока на запад.

Ув. Зэйк, Вы видели что я выделил слово "куропатка" в кавычки? Поэтому Ваше возмущение попрошу забрать назад. По Марко речь идет о тундре, в которой обитает только эта птица. Вот кстати забыл запостить примечание к этой птице: Вот эта птица:

Запостил данные Исмагулова в соответствующей теме: Вот его итог по серии тюркских черепов: "Таким образом, соотношение европеоидных и монголоидных элементов в антропологическом составе населения Казахстана в тюркское время почти не отличается от современного соотношения, т. е. расовый тип того времени был очень близок к современным казахам".

Данные Исмагулова:

С кыргызами все сложнее. У нас как я понял нет генетической преемственности с населением Тянь-Шаня домонгольского периода.

По поводу той "куропатки" из Марко Поло. Даю тот отрывок, из которого как я понял идет описание очень крайних северных земель почти у океана: Т.е. никто там не живет, ни люди, ни птицы и звери, только этот баргкенлак.

Я его упомянул

По Исмагулову выходит, что в домонгольский период монголоидность была "несколько меньше", чем в позднесредневековый период. Основная масса насельников была более европеоидной, превалирование монголоидности состоялось в послемонгольский период. Это из книги Эническая антропологий Казахстана, Алма-Ата, Наука, 1982. В то же время в другой книге: НАСЕЛЕНИЕ КАЗАХСТАНА ОТ ЭПОХИ БРОНЗЫ ДО СОВРЕМЕННОСТИ (ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ) , 1970. он дает точные данные по тюркским могильникам домонгольского времени: Вот данные по тюркам Семиречья, практически южносибирские монголоиды: Думаю, что надо эти вопросы обсудить в другой теме.

СИГТЯ, 2002. Региональные реконструкции. С. 217. Введение к разделу "Кыпчакская группа". Пишут так: "Возможно, раньше всех отделился северокыпчакский язык (болгарская), от которого происходят башкирский и татарский языки..."

Данные по кыпчакским языкам имеются в словаре Махмуда Кашгари. Юсуф Баласагунский описывал многочисленность кыпчаков. 1245 годом датируется египетский кыпчакско-монгольско-персидский словарь. Лингвисты реконструируют несколько периодов развития кыпчакских языков, от раннего пракыпчакского (10 век до н.э.) до позднего пракыпчакского (7-10 в. н.э.). Распад кыпчакских языков происходил по их данным где-то на рубеже эр. Группа распалась на 4 части: западную, северную, центральную и восточную. В кыпчакскую группу входит множество языков - от караимского на западе до южноалтайского на востоке. Так что рассуждать по кыпчакской группе имея в виду только этногенез казахов - не правильно. Я про найманов, кереитов и т.д. Считается, что первыми отделилась "болгарская" группа - язык предков татар и башкир. Еще Кашгари писал о двух больших ареалах кыпчаков - на Волге и в Средней Азии. Потом отделяется восточная группа - кыргызский и южноалтайский языки, потом уже разделяются "центральные" (казахский, каракалпакский, ногайский, язык астраханских ногайцев и т.д.), и "западные" - язык таулу (карачаевский и балкарский), крымскотатарский, кумыкский. А теперь расскажите мне как найманы или онгуты могли стать основой для всех этих народов.

Примерно то же соотношение монголоидности/европеоидности. Поэтому фенотип должен быть практически идентичным. В чем они "резко" отличаются от казахов?

ИМХО "средний кыпчак" средневековья ничем не отличается от "средних" казахов или кыргызов. Кыпчакской группой названа по лингвистическим признакам, которые были характерны именно для средневековых кыпчакских племен.

К сожалению, у самого Иштвана это уточнить не получилось, я потом списывался с одним венгерским историком, он также сомневался в адекватности списка.

ИМХО, очень неудачная книга, как по представлению типа полного перевода рукописи, на самом деле, перевода на русский язык кыргызского перевода рукописи Ну а про интерпретации вообще писать не стоит.

Вот мнение Зориктуева:

Этот список из газетной статьи венгерского историка Иштвана Мандоки, к сожалению безвременно ушедшего из жизни. Иштван Мандоки. Кыпчаки // Кыргыз маданияты — №51. 21 декабрь 1989 г. — С.14 После образования улуса Джучи, а затем и Золотой Орды, во времена Ногая в Венгрию могли уйти кочевники жалаиры, мангыты, катаганы и т.д. Таким образом этот список не позволяет говорить о том, что эти роды прибыли в Венгрию именно в составе кыпчакской орды.

Встретил упоминание про то, что с бурятского термин "барга" переводится как "глухой, лесистый, малоосвоенный".

Перепалка цеванрабтана и зэйка удалена. Цеванрабтану выношу предупреждение. Есть есть что возразить Зэйку - не стоит сразу переходить на личности. По поводу этимологии Баргы/Баргу. У Марко Поло четко сказано, что речь идет про куропатку. Ермолаев показал, что это наименование этой птицы "баргенлак" просто переводится как куропатка (местности) Баргы. Поэтому предположение Зэйка про связь с ловчими птицами по крайней мере в отношении этого термина шито белыми нитками.

У монголов обычай боготворения ЧХ идет со времен Юань.