Rust

В том то и дело, что в Иране были баргуты одновременно с буркутами в улусе Джучи. По Вашей версии и в Иране они должны были именоваться буркутами.

Даже если баргы не имеет отношения к баргутам, буркуты и баргуты жили в одно время в разным местах.

По птицам на байкальском острове Ольхон обитает множество орлов, особенно престижным как понял является белоголовый орел или "орел-могильщик". У местных бурят есть почитание орла. Его возможно и отправляли в ставки каанов в качестве подарков. Тогда Марко значит посчитал Байкал "северным морем". Только страно почему он написал, что там никто не живет - ни люди, ни звери.

Имеем племя буркут в составе 92-х узбекских племен, во всех списках этих племен - https://www.kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ однако одновременно с буркутами в Чагатайском улусе и Моголистане имеем племя барки/баргы. Получается одновременно с буркутами есть еще баргуты в Баргуджин-Токуме. Поэтому связь баргут - буркут пока без доказательств.

Мы имеет племя баргы в составе кыпчакских племен 13 века (ад-Димашки). В Баргуджин Токуме жили баргуты, перед появлением русских, они откочевали сначала на Амур потом в Хулун-Буир, их самоназвание барга. Их еще называют старыми барга в отличие от перебравшихся туда хоринцев, которых называли новыми барга. Считается, что слово "барга" с бурятского переводится как "глушь, глухомань, окраина". Баргуты и туласы по Зориктуеву покинули Баргуджин Токум между 14 и 17 веками.

Уточню, что мне вообще без разницы какая у термина баргу/баргы/баргуджин этимология, тюркская или монгольская. Там жили племена, те же хори или туласы, которые считаются монголизированными тюрками. Так что вполне вероятно, что термин может быть тюркским, однако по мне связывание его с наименованием птицы кажется натянутым .

Там действительно говорится про северные от Баргу земли, где не водятся звери, не живут люди, лишь эта птица, размером с куропатку.

Опять повторюсь, там все сложно. Монголоидность проявлялась как то ареально. Вот данные Исмагулова по монгольскому времени, получается, около 13%: "По историческим сведениям, территория Казахстана была покорена монголами уже в начале XIII в., политическое господство их продолжалось до XV в. В течение всего периода местное население постоянно испытывало давление азиатских этнических групп, что нашло выражение в усилении монголоидности. При сопоставлении серий черепов монгольского и тюркского времени обнаруживаются как непрерывная антропологическая преемственность между населением указанных периодов, так и значительное увеличение монголоидных черт в монгольскую эпоху. Последнее проявилось в среднем индексе уплощенности лица, который увеличился приблизительно на 13%".

"Народная совесть казахов" в вашем лице? не много на себя берете радетель совести? Казахские фольки есть, как и другие и что? Опровергать будете совестливый вы наш?

Кто знает? Верхнеобская культура - там городища, вроде оседлыми были, или таежными охотниками.

По мне монголоид. Южносибирский или центральноазиатский.

Вот как вариант истоки европеоидных групп у кимаков - местный субстрат:

Относительно кимаков интересны взгляды известного археолога и тюрколога Д.Г. Савинова: Участие енисейско-кыргызских этнокультурных компонентов в формировании кимако-кыпчакской общности опять таки выводит на тему древнекыргызского этнокультурного компонента в этногенезе казахов как преемников кимако-кыпчаков :).

Я думаю, что какая-то часть кимаков была европеоидной, это остатки прежнего населения, потомки тех же андроновцев. Реконструкция кимака показывает его европеоидный тип, причем тип явно не "темный азиатский", а какой то даже "европейский" мне напоминает какого-то русского князя Сами кыпчаки и наверное часть кимаков вроде баяндуров, судя по изваяниям, были вполне монголоидами.

Изначально кыпчаки были лишь частью кимакских племен, причем частью "дикой" в сравнении с самими кимаками. Состав кимаков тоже не был однородным, там татары, баяндуры, эймюры и т.д. Позднее, после "великого переселения кочевников" в 11 веке, когда прошла большая пертурбация множества племен, все племена бывшего Кимакского каганата стали называть кыпчаками. Эти племена сдвинули с мест многочисленных огузов, которые ушли в Иран и далее в Турцию. Считается, что их было около миллиона.

Все сложно. В регионе Вост. Казахстана, в Семиречье в предмонгольское время население было европеоидным с примесью монголоидности, на севере Казахстана наоборот. ИМХО было постоянное движение монголоидных групп на запад, еще со времен Пазырыкской культуры. Эти группы перекрывали местное европеоидное население, происходила метисация, причем где-то более активно, где-то менее. Монгольское нашествие характеризуется тем, что в этот период были мегапередвижения кочевников с востока на запад.

Ув. Зэйк, Вы видели что я выделил слово "куропатка" в кавычки? Поэтому Ваше возмущение попрошу забрать назад. По Марко речь идет о тундре, в которой обитает только эта птица. Вот кстати забыл запостить примечание к этой птице: Вот эта птица:

Запостил данные Исмагулова в соответствующей теме: Вот его итог по серии тюркских черепов: "Таким образом, соотношение европеоидных и монголоидных элементов в антропологическом составе населения Казахстана в тюркское время почти не отличается от современного соотношения, т. е. расовый тип того времени был очень близок к современным казахам".

Данные Исмагулова:

С кыргызами все сложнее. У нас как я понял нет генетической преемственности с населением Тянь-Шаня домонгольского периода.

По поводу той "куропатки" из Марко Поло. Даю тот отрывок, из которого как я понял идет описание очень крайних северных земель почти у океана: Т.е. никто там не живет, ни люди, ни птицы и звери, только этот баргкенлак.

Я его упомянул

По Исмагулову выходит, что в домонгольский период монголоидность была "несколько меньше", чем в позднесредневековый период. Основная масса насельников была более европеоидной, превалирование монголоидности состоялось в послемонгольский период. Это из книги Эническая антропологий Казахстана, Алма-Ата, Наука, 1982. В то же время в другой книге: НАСЕЛЕНИЕ КАЗАХСТАНА ОТ ЭПОХИ БРОНЗЫ ДО СОВРЕМЕННОСТИ (ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ) , 1970. он дает точные данные по тюркским могильникам домонгольского времени: Вот данные по тюркам Семиречья, практически южносибирские монголоиды: Думаю, что надо эти вопросы обсудить в другой теме.

СИГТЯ, 2002. Региональные реконструкции. С. 217. Введение к разделу "Кыпчакская группа". Пишут так: "Возможно, раньше всех отделился северокыпчакский язык (болгарская), от которого происходят башкирский и татарский языки..."

Данные по кыпчакским языкам имеются в словаре Махмуда Кашгари. Юсуф Баласагунский описывал многочисленность кыпчаков. 1245 годом датируется египетский кыпчакско-монгольско-персидский словарь. Лингвисты реконструируют несколько периодов развития кыпчакских языков, от раннего пракыпчакского (10 век до н.э.) до позднего пракыпчакского (7-10 в. н.э.). Распад кыпчакских языков происходил по их данным где-то на рубеже эр. Группа распалась на 4 части: западную, северную, центральную и восточную. В кыпчакскую группу входит множество языков - от караимского на западе до южноалтайского на востоке. Так что рассуждать по кыпчакской группе имея в виду только этногенез казахов - не правильно. Я про найманов, кереитов и т.д. Считается, что первыми отделилась "болгарская" группа - язык предков татар и башкир. Еще Кашгари писал о двух больших ареалах кыпчаков - на Волге и в Средней Азии. Потом отделяется восточная группа - кыргызский и южноалтайский языки, потом уже разделяются "центральные" (казахский, каракалпакский, ногайский, язык астраханских ногайцев и т.д.), и "западные" - язык таулу (карачаевский и балкарский), крымскотатарский, кумыкский. А теперь расскажите мне как найманы или онгуты могли стать основой для всех этих народов.