Rust

Шымкент ну-ка просветите какие такие этнографы писали об этом? Или опять вякнули отсебятину? Как в случае с Позднеевым?

Вы наверное спрашивали роды у монголов 13-15 веков? Откуда знаете, что подзабыли? По Монголии 15 века вообще у вас какие есть данные, чтобы так утверждать?

Вы статью Исхакова прочитали? Там ответы на все ваши вопросы.

В какой надписи вы это прочитали?

Я списывался с Исхаковым, на самом деле его статья просто подтвердила мое личное мнение о том, что татары времен ЧХ были тюрками. Данные об этом я приводил, могу повторить: 1. Имя татарского врага Есугея - Темуджин, от тюркского "темир". 2. Легенда о происхождении кимаков от татар. 3. Упоминание татар в рунических надписях, причем первая часть двусоставного этнонима явно тюркская - отуз-татары, токуз-татары. 4. В начале 1066 г. сельджукское войско, развивая успех в борьбе с приаральскими кочевниками, двинулось в низовья Сырдарьи. Местный правитель отправил свою мать в ставку Алп Арслана для заключения мирного соглашения. В дар султану он прислал дорогие платья, породистых лошадей, шкурки булгарских бобров, татарских гуламов и другие подношения. Алп Арслан признал хана Дженда своим вассалом и оставил за ним его владение. 5. Согласно гипотезе А. Инана арабские филологи называли татарами тех восточных тюрков, которые двигались на запад вместе с монголами. Слово "татарча" встречается в "Кодекс Куманикус". 6. По предположению Э.Н. Наджипа татарами называли себя некоторые группы кыпчаков, и среди прибывших в Египет тюркоязычных племен могли быть представители этих групп. И примечателен тот факт, что арабские филологи отличали татар от кыпчаков. Историки сообщают, что во времена правления султана Бейбарса (1259-1277) в Египет прибыло значительное количество татарских эмиров, носивших явно тюркские имена; некоторые из этих эмиров были уличены в тайном заговоре и в связи с монголами; все жены Бейбарса были татарками. Прибывшие в Египет во времена Бейбарса татарские эмиры являлись коренными жителями кыпчакских степей. Следовательно, племена, называвшиеся татарами, жили в Дешт-и Кыпчаке и до прихода монголов на эту территорию. 7. У Абу-Хайана названию "токсуба" дается объяснение - "племя из кыпчакских татар". Т.е. можно предположить, что в Дешт-и Кыпчаке издавна жили племена называвшие себя татарами. По моей гаплогруппе или в целом по гаплогруппе кыргызских кыпчаков С2 F1756. В том захоронении нет однозначной привязки к шивей, как я понял, часть захоронения это хунну и как раз именно там обнаружена С2. В любом случае понятно, что кыпчаки это очень сложносоставный народ.

Шымкент может поясните что за евро гг и Тат-С в Таван-Толгои?

Если об этом писал Магжан Жумабаев - значит это аксиома? Приведите данные, на которые он опирается, тогда и поговорим. А так многие, что пишут. Вон Аджи тоже пишет, что крест изобрели кыпчаки и что, верить ему в этом?

Опрос о чем?

Монголы Юань составили основу будущего этноса халха-монголов. Подтверждение тому язык, буддизм, почитание ЧХ и его потомков.

Позднеев упоминает следующие поколения: баиты, барун суниты, олот, олоты-барлыки, суниты, торгоут, тумэт, цзунь суниты, цзунь цэрик.

Я сам удивлялся, но многие знают лишь род.

Шымкент вы Позднеева читали? Вот например из путешествия в 1892-92 гг. цзахачины, сойоты, дурбеты, баиты и захайн-найман орто - упоминаются как поколения (т.е. племена монголов).

Понятно, что все хотят выдать себя за представителей племени ЧХ, и вполне возможно паспортная система МНР позволяет это делать просто со слов обладателя паспорта. Но это никаким образом не доказывает, что ЧХ казах.

Я специально для интереса опрашивал достаточно много людей, свое племя род часто не знает молодежь, просто не интересуются. В РФ звонить родственникам никто не будет, просто говорят не знаю, надо спросить у родителей и все. Методички выпускались для населения Монголии, мы вроде их обсуждаем, не кыргызов.

У вас привычка употреблять этот термин в самых различных контекстах, поэтому и спрашиваю.

Я написал, что "найманы жили от Иртыша до земель кыргызов" - вы не согласны с этим?

Думаю, вы просто врете.

Толк такой, что в этих холиварах буду удалять темы и сообщения. Вам нравится, что АКБ подкалывает южан тем, что на юге готовят только мужчины? Это по вашему не оскорбление?

Как всегда. Там где удобно, "всему верить нельзя", а вот "реки текущие на запад" это железобетонный аргумент.

И что, если сказал Рубрук, значит надо считать, что кыпчакские языки вышли из уйгурских?

Зэйк вот ссылка на отличную статью с ответами на многие ваши вопросы: http://www.kyrgyz.ru/articles/library/Ishakov_Tatary/

Можете грузить в галерею форума.

По Тоглук-Тимуру, вывезенному из племени дохтуй есть много вопросов. Вполне вероятно он и не чингизид по крови.

Мокеев пишет про уйгуров.

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом. По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.