Rust

Вы очень невнимательны, или специально пропускаете мимо ушей практически все, что я вам пишу. Такое у меня складывается мнение. Татары по моей версии - тюрки, об этом я писал всегда и пишу сейчас. Так что не надо делать ремарок типа "у вас они монголы". И татары это не монголы. Монголы их вырезали под корень, известны жены ЧХ татарки и татарские нойоны во всех частях монгольской империи. Сами монголы себя татарами именовали очень редко, как в том случае с Мухали, по другому кто он, наверное объяснить не мог, поэтому и использовал понятный для китайцев термин "татар". Теперь уже и шато это предки ЧХ? Вертитесь во все стороны как белка в колесе, то предки ЧХ это якобы мифические/фантастические "керейты", теперь шато?

АКБ, вы странный человек, какие такие топонимы, титулы, имена? Есть словари, даже монгольско-тюркский. И пожалуйста во избежание недопонимания татарами давайте именовать татарские племена Темуджина, которого убил Есугей.

Это как казах советского времени приехав в США называл бы себя советским или русским. Так и Мухали объяснял китайцам, что он татарин, для китайцев это было понятнее.

Вопрос о языке монголов ЧХ как раз закрыт и не вызывает сомнений. Он генетически связан с современными монгольскими языками. Татарский улус был врагом монголам Есугея и ЧХ, п оэтому монголы уничтожили его. Найманы и кереиты не были татарами. Вольное толкование этнонимов показывает надлежащий уровень анализа, к сожалению очень низкий.

Еще ареал кыргызских найманов на юге Кыргызстана. Была информация, что была найдена могила найманского Кучлука.

Вот эта статья, откуда скопированы ссылки на Эрдмана и Абулгази: http://tengrifund.ru/konferencii/2-aya-konferenciya/epicheskoe-nasledie-kak-istochnik-opredeleniya-mesta-i-vremeni-vozniknoveniya-mirovozzreniya-tengri

Оленные камни это конец бронзового и начало железного веков? До тюрков с их Отукен йыш очень далеко. Поэтому не принимается.

Это не эта тема?

А вы значит прочитали Эрдмана в оригинале? Или дернули со статьи женщины из этой организации?

И что в этой цитате такого? Эрдман, который писал еще в 19 веке цитирует Рашид ад-Дина. Для всех историков, даже Эрдмана, писавшего в конце позапрошлого столетия, было понятно, что "татар" это экзоэноним монголов ЧХ, так их называли китайцы, потом европейцы и т.д. Был народ татар, тот который вероломно убил Есугея, отца ЧХ. Тем же Рашид ад-Дином, на которого вы так любите ссылаться, упоминаются отдельные татарские нойоны, не монголы. Вот из книги Эрдмана, а не выдернутая из статьи представителя якутской общественной организации цитата со ссылкой на Эрдмана и Абулгази. Кстати Абулгази, если потрудитесь его прочитать, прямо выводит ЧХ от Ноя через тюрков - и это просто традиция. Например у того же Хондемира рядом с ЧХ всегда находится Каджула, прямой предок Эмира Тимура. Я к тому, что все источники надо анализировать вкупе с остальными источниками, а не вырывая цитаты из контекста.

Не все так просто как кажется. Все было сложнее. Те же хори, туласы, туматы были тюрками, потом были монголизированы. Насчет найман - имена и титулы все тюркские, вполне возможно говорили на тюркском, плюс были родичами токуз-огузам, все имена и титулы тюркские. После ухода ен. кыргызов из Монголии, земли опустели. КИдани даже обратились к уйгурам, чтобы те вернулись на прежние земли. Эту пустоту и заняли монгольские племена.

Писмейкер - отправлю в бан навсегда, если будет оффтопить и обсуждать личности юзеров.

Нет единого мнения по монгольским урянхайцам, вот например мнение тувинских историков:

С термином "урянхай" не все так просто. Еще покойный Ахинджанов этимологизировал термин с "уран+кай", по его мнению это "двойной" тюрко-монгольский термин "змея+змея". Упоминаемые в ССМ урянхаты, хори, туматы ИМХО были в корне тюркскими народами.

Среди моголов был известен Инга-тюра, который отождествляется с кыргызским предводителем Бай-Мурат-чериком (К.И. Петров). "Чериг" - род Усуней, встречается также в составе Хунну, Тоба, Уйгуров и Киргизов (Зуев Ю.А.)

Нашел очень интересные данные Д.Д. Васильева относительно степени изученности периода древних тюрков: Интересно было бы просмотреть данные по этим "шеджере" - родовым генеалогиям, собственно списку древнетюркских племен. Тува, Хакасия, Горный Алтай - "маршруты их военных походов, места сражений, пастабищные территории". И сейчас советско/российская историческая школа тюрковедения является одной из самых сильнейших в мире. В первую очередь потому-что ближе "к земле". Кстати с Алтая последнее посольство собственно тюрков было зафиксировано в Китае в начале 10 (!) века. Учитывая большое количество древнетюркских памятников на Горном Алтае, относительно малую изученность Монгольского Алтая, предположу что территорией формирования тюркских племен был Большой Алтай, от Иртыша до Енисея.

Я склонен верить данным Эрики Таубе, которая прожила среди тувинцев Монголии, которые составляли 7 урянхайских знамен. Записала их замечательные сказки. Сама Тува долго именовалась Урянхайским краем. Прошлым летом на Иссык-Кульском антропологическом форуме на озере познакомился с историком из Монголии, тувинцев по национальности. Общался он кстати с нами на казахском языке. Получается он трехязычен.

меченосец, если ваши оппоненты занимают крайне тюркскую позицию, вы занимаете крайне монгольскую позицию. Вполне возможно, что во времена ЧХ джалаиры говорили на тюркских языках. Может даже были двуязычными, например как современные урянхайцы Монголии.

О Сун Ляне:

Из книги Зуева "Ранние тюрки". Ялаиры по Сун Ляну проживали на реках Хилок и Селенга.

В Хакассии есть озеро Тузколь, соленое. Тот же Иссык-Куль тоже соленый. Вроде и Ала-Коль тоже соленый.