Rust

Если каганатских, то причем здесь кыргызы? Что-то не пойму я Вас.

Енисейские кыргызы были тоже союзом племен.

Кыргызы это тоже союз племен, основная часть которых прямые потомки енисейских кыргызов.

Т.е. казахи 16 века это не казахи века 21?

Все верно. Только при чем здесь монголы ЧХ? Он потом породнился с онгутами, сам с собой получается?

Хех, гг R1a имеет предками представителей Карасукской культуры. Так что генетически это практически один народ. Плюс автоэтноним, который пронесли сквозь тысячелетия.

Курсант - я просил вас разобраться в вопросах захоронений, вы пообещали сделать это, однако не делаете. Сделайте таблицу с данными по разным кочевым народам. Вот например данные по тюркам-тукюэ: Бичурин, 1950. С.230

Пахимер называет их тохарцами, это золотордынцы времен Ногая. Он также пишет об византийской Ефросинье, которую отдали в жены Ногаю. http://litlife.club/br/?b=302557&p=31 Так что обвинения в искажении источников это от незнания вопроса. Я бы назвал население Золотой Орды времен Ногая монголами. Он ведь был потомком Джучи. Так что ничего удивительного, что в тексте поменяли тохарцев на монголов. Как обычно раздувание из мухи слона.

Не думаю. Просто при обновлениях похоже слетают темы.

Ув. Аркук, давайте разведем терминологию, вообще терминология очень важная составляющая любого исторического исследования. Вы о ком говорите о тюркских народах или конкретно тюркютах (тюрки-тукюэ) - каганатских тюрках? По легендам енисейские кыргызы и тюрки-тукюэ произошли из одного корня. Вот эта легенда: Язык, как мы видим по слову "ай" тоже тюркский. Однако в корне и кыргызы и тюрки-тукюэ были скорее всего индоевропейцами, родичами андроновцев, динлинов и т.д. Об этом говорит генетика и например их погребальный обряд - и тюрки-тукюэ (вплоть до правления Эль-кагана) и енисейские кыргызы всегда сжигали своих умерших, так же как и современные индусы или древние викинги. По енисейским кыргызам пока неясно, когда они заселили Минусинскую котловину. Считается, что их переселили туда хунну. По версии Бартольда до переселения они жили в районе озера Кыргыз-нор в Монголии, по версии Боровковой и ряда кыргызских историков, они жили в районе восточного Тянь-Шаня рядом с хребтом Боро-Хоро и выше пустыни Дзоосытун-Элисун, это современная Джунгария. После заселения Минусы, ен. кыргызы смешались там с местным населением - динлинами. Образовался новый этнос. С момента образования Второго уйгурского каганата в 745 году, между уйгурами и ен. кыргызами были постоянные стычки. Уйгуры пытались завоевать Минусу, не получилось. Ен. кыргызы тоже давили с севера, что привело к строительству на границах в современной Туве ряда уйгурских крепостей. В 840 году из-за измены части уйгурской элиты (судя по всему это были отстраненные от власти эдизами уйгурские яглакары) ен. кыргызы сокрушают уйгурский каганат. Начинается их экспансия во все стороны света. Те, кто ушел на запад к Иртышу позднее смешались с кимако-кыпчаками и стали впоследствии предками кыргызов и южных алтайцев. Часть ушла далее на запад и вошла в состав башкирского народа. Часть ушла на восток. Некоторые контингенты ен. кыргызов преследовали уйгуров вплоть до Восточного Туркестана.

http://apxeo.info/mir/uchenye-kazaxstana-nashli-pod-mongoliej-mavzolej-drevnetyurkskogo-kagana.html Мавзолей тюркского кагана в центральной Монголии.

Предоставьте мне оригинальные цитаты.

Кайрат, я вот не пойму - вы решили лезть в бутылку? Еще раз напишу вам, вы похоже не понимаете этого - хотите обсуждать свои фольковые бредовые гипотезы в таком именно ключе, будете значит обсуждать их на своем личном форуме. Здесь ведите себя нормально с должным уважением к историкам и академической науке. Соберете там своих подпевал и веселитесь вволю. Надеюсь понятно пишу. Взывать к моей совести/намысу и т.д. не стоит. Добавлю, что первое правило фольков - обзывать фольками проф. историков. Понятно объясняю?

Странная вообще ситуация. Тема какая то заговоренная. В поиске ее сейчас нет, странно.

Ну вы даете. Слов просто нет.

Бесполезный спор для вас,потому что вы никак не можете понять того, что термин татар был для монголов ЧХ экзоэтнонимом. Сами себя они так не называли. Или может покажите нам пайцзы монгольские где они себя именуют татарами?

Вы так и не привели ни один источник, где ЧХ и его род, называли себя татарами. Может все же постараетесь и ответите за свои слова?

Ну как обычно, вы очень любите приврать, так походя. В теме про монгольские источники покойный Ашина запостил массу материалов, но вы их не замечаете, при этом с видом знатока бросаетесь выражениями типа: "Кроме нескольких слов записанных Гандзакеци и сомнительного хронологически словаря "Муккадимат ал-Адаб"" Может все же соизволите прочитать ту тему? Вот одна из надписей, переведете с точки зрения "огромного лексического материала"? Только "воинов с косичками" по кураласовскому варианту не надо.

Куралас вам сколько лет? Просто интересно, на аватарке вроде не юнец, а рассуждения на уровне пятиклассника.

На каком таком тюркском велись документы? Может предоставите нам их - из 13 века? Про термин МОНГОЛ внедренный русскими (!) учеными в 19 веке это вообще торжество фолька. Может книжки почитаете, прежде чем заявлять такое? Вам предоставили ранее текст с пайцзы с термином МОНГОЛ, не заметили? Про киданей тюрков - дать вам кусок текста может переведете? Боюсь, что получатся опять "воины с косичками".

Куралас, без обид, сюда по вашим постам вы очень далеки от филологии. Даже если в монгольский язык попало много тюркских слов, это не означает, что язык монголов был тюркским. Так? Или назовем казахский и кыргызский языки иранскими или арабскими из-за обилия заимствований?

Войско на древнетюркском СУ а не СУУ. Не надо натягивать смыслы, поэтому и субаши, а не суубаши. Все остальное жалкий фольк с натягиванием смысла слов - алтайских, казахских, причем в их произношении. "Великое войско с косичкой преклонись!" :)))))

Вы очень невнимательны, или специально пропускаете мимо ушей практически все, что я вам пишу. Такое у меня складывается мнение. Татары по моей версии - тюрки, об этом я писал всегда и пишу сейчас. Так что не надо делать ремарок типа "у вас они монголы". И татары это не монголы. Монголы их вырезали под корень, известны жены ЧХ татарки и татарские нойоны во всех частях монгольской империи. Сами монголы себя татарами именовали очень редко, как в том случае с Мухали, по другому кто он, наверное объяснить не мог, поэтому и использовал понятный для китайцев термин "татар". Теперь уже и шато это предки ЧХ? Вертитесь во все стороны как белка в колесе, то предки ЧХ это якобы мифические/фантастические "керейты", теперь шато?

АКБ, вы странный человек, какие такие топонимы, титулы, имена? Есть словари, даже монгольско-тюркский. И пожалуйста во избежание недопонимания татарами давайте именовать татарские племена Темуджина, которого убил Есугей.

Это как казах советского времени приехав в США называл бы себя советским или русским. Так и Мухали объяснял китайцам, что он татарин, для китайцев это было понятнее.