Rust

Самому прочитать об этом не судьба? Одного из внуков Хубилая назвали буддистским именем Ананда. Другого царевича звали именем Дармабала, такое же имя носила калмыцкая ханша, жена Аюки. Его сына звали как Аюрбарибада. При нем кстати "В 1312 году было основано государственное Управление по использованию пастбищ Монголии. Согласно Юань-ши, «народу Монголии были розданы верблюды, лошади, коровы и овцы, чтобы народ успокоился, пася скот». В 1314 году Аюрбарибада освободил население Монголии, учитывая его тяжёлое положение, от налогов и повинностей на два года и запретил винокурение". Его сын Шидэбала. Также упоминаются Судхибала, Гаммала, Араджабига, Иринджибал.

Хорош уже со своей "западной стороной Алтая". От слов халва во рту слаще не станет. Какая разница где они захоронены? ЧХ и Хубилай были монголами, называли себя монголами и использовали монгольский язык. Этот язык также использовался и в империи Юань. Квадратное письмо, созданное при Хубилае, использовалось современными монголами. Именно в Монголию ушли остатки монголов Юань. Почему не ушли на "западную сторону Алтая"?

Тогда зачем пишите об этом? Я так понимаю у нас идет дискуссия, и понятно, что нужно хоть как-то подтверждать свои утверждения?

"Слышу звон, да не знаю где он" ? Почитайте Абрамзона и Винникова, чтобы понять, что кыргызы ушли в Ферганскую долину, которую называли Андижаном, из-за давления ойратов. Позднее они возвратились на север, где начали борьбу за кочевья. Поэтому аксакалы называли родиной Андижанские горы. Сами то вдумывались в слова Марвази? Ягма и карлуки (которые создали государство Караханидов и жили на территории современного Кыргызстана и восточнее в ВТ, т.е. населяли собственно Тянь-Шань) к "западу". Значит кыргызы жили явно восточнее их владений. Кимаки к северу от них. Куча и Арк между "Зимним западом?" и югом. Мне больше напоминает западную Монголию.

А теперь большая просьба к вам Зэйк подтвердить источниками утверждение Чокана Валиханова относительно того самого "маршрута Хулагу". Или слабо? Мои попытки найти основания для этого утверждения остались безуспешными.

Нет не могли. Устоявшийся список племен кыргызов публикуется в "Маджму ат-Таварих", это нач. 16 века.

1. Локализация страны монголов ЧХ "на западной стороне Алтая" - это полный фейк. 2. Уже и ойраты и даже онгуты "на западной стороне Алтая"? Вам известно про восстание меркитов? Про то, что Джучи подавлял его и осуществил поход против ен. кыргызов на Енисей, а не в мифическую "западную строну Алтая"? Которая как помню у вас доходит аж до северного Китая. 3. А вы попробуйте найти параллели между массагетами и казахами, или карлуками и казахами. По генетике современные кыргызы прямые потомки кыргызов енисейских.

Попробую найти английские варианты источников. Здесь уже выкладывали английские переводы с Керуленами и Орхонами, однако бесполезно.

А кто по вашему Хубилай как не монгол и внук ЧХ? Почитайте про квадратное письмо, и кто его использовал. По вашему использовать должны казахи как единственные наследники ЧХ? Причем здесь верховья Иртыша? Хубилай жил в Китае. Уже приводилась масса словарей монгольских из Юань. Вы их не замечаете, так как рушится приятный для себя процесс примазывания к истории великого ЧХ.

Хех, калмыки это и есть ойраты.

Фейк.

Это полный бред. "Любой источник" - это ваше всегда предвзятое чтение источника. Почитайте рунические надписи, надписи самих енисейских кыргызов, и поймете, что жили они в Минусинской котловине, а не в ВТ. Кыргызское великодержавие это Монглия, а не ВТ, куда наоборот ушли разбитые уйгурские племена. Если честно, то это вообще уже за рамками моего понимания.

Все смешали в кучу. Почитайте РАДа - он пишет о енисейских кыргызах. Баргу, керемучины и булгачины жили в северной Монголии, Бурятии, и сейчас там живут их потомки. Локализация кыргызов и монголоведение - связаны только в ваших умозрительных фейковых гипотезах. Про Монголию ЧХ которая была в ВТ это бред.

2. Родиной считают Андижан потому-что туда они ушли под давлением ойратов. Потом вернулись на прежние земли из Андижана, т.е. Ферганской долины.

Как это причем? Если кыргызы по Гардизи были в 12 веке на Тянь-Шане - где хоть одно захоронение? Так что совсем не очевидно. Политоним могут принять в случае нахождения в составе орды. Такой орды на Тянь-Шане до 15 века не фиксируется.

В 9 веке часть ен. кыргызов продвигается на Большой Алтай, там смешивается с кимако-кыпчакскими племенами. Возникает особое владение - предки кыргызов и южных алтайцев. И уже в 15 веке продвигаются в Восточный Туркестан и потом занимают Тянь-Шань. Те, кто остался на Енисее потом входят в состав хакасов.

Еще посоветую дочитать Марвази до конца:

Может более конкретный источник покажите, в котором обнаруживается сильный народ, создавший здесь свое государство, раз его политоним приняли некогда могущественные моголы? Или может расскажите про археологические памятники этих кыргызов 9 века? Вы еще прочитайте Гардизи, по которому кыргызы происходили от славян.

С.Д. Сыртыпова. Внедрение эстетики монгольских кочевников в буддийское изобразительное искусство в эпоху Юань Весьма характерными свидетельствами пластической эстетики своего времени являются каменные изваяния монгольских правителей и знати XIII–XIV вв., высеченные из цельных глыб. Их размеры близки к натуральным. Некоторые из них держат в руках чётки как показатель приверженности буддизму. Они сидят на складных стульях со спинкой или без неё, одеты в монгольские дэли с поясами. Округлые формы, мягкие, замкнутые линии, устойчивый посад скульптур отражают, во-первых, этническую анатомию, во-вторых, эстетические предпочтения кочевников: сглаженные, округлые силуэты и лаконичные очертания (рис. 2, 3, 4). В эпоху Юань в Китае художественная традиция центральноазиатских, монгольских кочевников имела значительное влияние на развитие буддийского изобразительного искусства. Анализ изобразительных памятников данного периода обнаруживает в так называемом сино-тибетском стиле XIII–XIV вв. следующие монгольские компоненты: 1) внедрение выраженного спирального фона в буддийских изображениях; 2) изменение декора божеств с применением орнаментального узора монгольского типа; 3) необычные интерпретации одеяний, введение элементов монгольских костюмов, причёсок, украшений и др.; 4) распространение культа гневных божеств с коренастой массивной конституцией хранителей; 5) изменение композиции в пользу лаконичности и цельности изображения; 6) изменение цветовой палитры, уход от пещерно-храмовой панорамы, внедрение широкого пространства, сине-зелёного «степного» фона. Вышеназванные изменения были продиктованы эстетическими и мировоззренческими представлениями средневекового воина кочевника.

Мало вы книг читали получается.

Что скажете насчет буддизма в монгольской империи Юань? Об этом читали надеюсь?

Почитайте Хайдара, он четко различает собственно могулов и кыргызов. Многие могульские племена вошли в состав кыргызов, однако это не позволяет говорить о том, что кыргызы это моголы. Насчет политонима "кыргыз" - с какого перепугу моголы приняли политоним народа, жившего далеко в Сибири?

Ага, если кыргызы это могулы, то кто тогда изгнал могулов с Тянь-Шаня? "Ничего на ровном месте не появляется?" - расскажите это всем кочевкникам начиная от гуннов и заканчивая те ми же монголами или ойратами. С чего моголы вдруг приняли чуждый "новый-старый" политоним? Откуда там такой политоним появился?

http://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_kyrgyzskih_plemen/