Rust

У монголов Чх был монгольский язык. Это аксиома. Найманы и кереиты по моему были тюркоязычными.

Более того, в кыргызском есть даже реликты "р" языка - т.е. примерно до 6 века н.э. Это слова "бас" - "идти, иди" и "бар" - идти, иди".

Долгие гласные в кыргызском это древний компонент, который лингвисты называют "сибирским".

На момент разделения двух ветвей одного народа, у кыргызской ветви основой были ен. кыргызы, поэтому они называли себя кыргыз, у предков южн. алтайцев основой были местные телеские/тюркские племена и они себя кыргызами не именовали. Огромную близость кыргызов и южн. алтайцев можно объяснить именно таким образом. И не надо тут писать про ДНК, посмотрите аутосомный анализ всех генов, не Игрек хромосомы, южн. алтайцы и кыргызы по сути один народ. Кыргызы покидают Алтай и у алтайцев сохраняется ряд преданий об уходе родичей на юг.

Юнусалиев объясняет как кыргызский язык, будучи сибирским языком, получил кыпчакский облик. Лингвисты действительно все хорошо объяснили: Заодно и выводы Тенишева, а не вбросы из его статьи: Относительно "фантазий" ув. Анварбека Мокеевича, то мнение форумного анонима, который просто выдергивает цитаты - не понимая что в них написано, для меня пустой звук.

Читаю книгу - вижу фигу???? Или хочу видеть? Перечитайте еще раз, может тогда поймете, что он пишет про господствующие кыргызские племена, вокруг которых объединились другие племена, отсюда сложный состав современных кыргызов. Или современные кыргызы это исключительно потомки R1а? А остальные - половина народа - типа не кыргызы?

Кыпчакские языки - это язык, который распространился с 11 по 13 век в широком степном коридоре от Алтая до Балкан. Есть множество словарей, которые фиксируют этот язык - тот же "Кодекс куманикус", египетские словари, специально созданные для мамлюков и т.д. Живые носители этих языков как раз в основном и входили в кыпчакский племенной союз, этот язык например хорошо сохранился у украинских армян, которые говорили на кыпчакском языке.

В интернете много вранья про Мокеева, он всегда считает ядром современных кыргызов именно сибирских кыргызов, точнее алтайскую группу. Вот его докторская "Этапы этнической истории кыргызского народа во второй половине IX – первой половине XVIII вв", т.е. это главные итоги его научной деятельности. И где здесь он пишет про кимако-кипчаков как прямых предков кыргызов? Он пишет про связи. А почему? Потому что иначе не объяснишь кыпчакский язык кыргызов. Один придурок написал на своем сайте про село Беловодское, что "т-ш кыргызы это потомки кыштымов" и сослался на Мокеева, вот оттуда и пошло поехало. Не разобравшись началась кампания по очернению уважаемого историка.

Статья ув. А. Мокеева. Прилагаю ее во вложении. b_chuluun_et_al_2016_23_mokeev.pdf

Есть мнение, что ажо и мидичжы от самодийского "отец" и "палатка, место", т.е. у самих кыргызов не было такого титула - https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:12053 Я ошибся, термин "ажо" выводят из термина "инал".

Не нашел там информации о том, какие именно гаплы были характерны для "пришельцев" с региона Байкала?

Это Бернштам по словарю Карлгрена реконструировал кюеше как кыйчак. Там надо разбираться с этим сюжетом. Кстати китайский историк Ю Тайшань, который нашел упоминание кыргызов в X веке до н.э., соотносит кюеше с народом кадусиев, которые жили на побережье Каспийского моря. Как говорится где Моде-шаньюй, который покорил в 201 г. до н.э. Кигу, Динлин, Синли и Кюеше, и где Каспийское море Относительно версии по Ашина у кыпчаков, здесь пожалуй можно вспомнить династию болгарских Асеней, которая была кыпчакской. Асень - Ашина. Термин "ажо" вроде бы реконструируется как "тегин"?

Ув. Эсен, я несколько не понимаю вашей логики. По источникам Манас явно из кыпчаков, есть он как мы видим у казахов, есть у ногайцев, есть у алтайцев, если Алп-Манаш, возможно далее пошла уже ордынская традиция Алпамыс и т.д. Формирование народа - это очень сложный процесс. Любой народ это "солянка" из этнических компонентов. У нас много компонентов, из которых основной - ядро потомков ен. кыргызов. Есть кимако-кыпчакские, огузские, тюркские, карлукские, монгольские компоненты. Так получилось, что язык у нас именно кыпчакский, значит было смешение с кимако-кыпчаками, возможно через матерей, так как именно они формируют язык детей - "Эне тил". Не было бы смешения, язык был бы близким шорскому/хакасскому. И это показатель истории современных кыргызов, в которой надо вычленять компоненты, изучать с точки зрения различных наук и т.д. Некоторые кимако-кыпчаки могли быть кыштымами ен. кыргызов. Могли быть обратные моменты. Это как то влияет на историю народа? Были войны, как писал Худяков вооружение кимаков было заточено под войну с ен. кыргызами. Было и взаимное смешение — откуда пошел язык. Точкой отсчета этногенеза современных кыргызов я считаю средние века, это период Могулистана, его северной части. Не зря говорят "монолдор журтун уюткусу". Развитие собственно ен. кыргызов пошло своим путем. Предвидя некоторые вопросы - обозначу свою позицию по кыргыз-кыпчакам. Предположу, что они вошли в состав кыргызов немного позднее, иначе бы не назывались именно кыпчаками.

В целом Минусинская котловина считалась житницей, таким земледельческим регионом со времен хунну, которые туда переселяли китайцев для осуществления земледелия. Китайцы туда переселялись и во времена монгольской Юань для обеспечения продовольствием своих поданных. Тот же Каракорум, который не мог обеспечить себя продовольствием.

Данные Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года не производят впечатление достоверных. Кыпчаков в 1897 году 7500 человек, а уже в 1898 г. 57 000 человек., в 1914 г. 68 000 человек. По мне точнее данные 1898 и 1914 годов. 7500 кыпчаков (это всех, с детьми, семьями) не могли быть главной военной силой ханства, как это было при Мусульманкуле.

Кыргызы, как и все кочевники всегда сеяли злаковые, в основном просо, оно неприхотливое и дает больше урожая. Но это вспомогательное к кочеванию занятие. В Хакассии вырыты целые каналы, что говорит о сложном поливном земледелии.

А как тогда жители самой крупной области Кимакского каганата "следовали обычаям кыргызов" и область называлась "Каркар-хан"? В "Маджму ат-Таварих" Каркар-хан это дед Манаса и отец Джакыпа. Сам Манас представитель кыпчаков области Каркара. У ногайцев есть эпос "Манаша". Главного героя зовут "Эртиш бойлык Эр Манаша", у которого было два сына - Саид-Ахмет и Туяк-бай. Саид-Ахмед это Сидяк или Сыйдак. Т.е. по-кыргызски Сейтек.

Я считаю и тех и других выходцами из скифской среды. Оба народа использовали трупосожжение. Правда каганский род Ашина у тюрков мог быть монгольского происхождения. Хотя само наименование считается индоевропейским - асана - "голубые", т.е. кек-тюрки.

Здесь я опираюсь на данные З.В. Тогана, Ю. Зуева, академика С.Е. Яхонтова и Э.Д. Пуллибланка. Последний считает, что смена "кыркыр" на "кыргыз" произошла примерно в течение 100 лет перед началом периода рунических надписей, когда там уже фиксируется термин "кыркыз". Пример у Яхонтова: гэгунь – qrïq qur; гяньгунь – qïr qur; кигу — qïr qur, xïr qur; хэгу – γïr qur; гэгу – qïr qur

Точно, как и ДНК почти 40% кыргызов из других племен, в том числе некоторых родов Адигине. По Вашему кыргызы это исключительно R1а? Куда денем многочисленных монголдор, тейитов и другие племена? С генетикой надо разбираться, изучать конкретные субклады. Переселившиеся на Тянь-Шань кыргызы уже были кыпчакоязычными, оставшиеся в Минусе ен. кыргызы говорили на другом языке, уже имели другую культуру. Игрек хромосома показывает лишь отцовскую линию и все.

Здесь все сложно Я пока не вижу 100% опровержения теории Бернштама о соответствии древнего владения Кюеше с "Кыпчак", в источниках оно упоминается 2 раза. Всегда рядом с кыргызами, где то в регионе Большого Алтая. Гипотеза ув. С.Г. Кляшторного основана на чтении 4-й строки Селенгинской надписи (тÿрк кыбчак äliг jыл олурмыс тÿрк iliнä алты отуз jашыма). Последующая ревизия надписи Такао Мориясу (об этом мне любезно сообщил Питер Голден, огромный ему за это рахмат!) показала, что чтение "кыбчак" сомнительно. Последняя тщательная ревизия надписи была проведена ув. Н.А. Гаркавцом, который также опроверг чтение как "кыбчак". Он читает надпись как: "Tür[k-si]r čaq älig yïl olurmïš. türk ilinä altï otuz yašïma ädi[m]" и считает, что термин "сир/сирский" употреблялся в значении "китайский", т.е. серский.

Это действительно так. Сами ичкилики не считают себя кыпчаками. Относительно кангды немножко сложнее, средневековые канглы были частью кыпчакских племен. Мусульмакул-аталык не зря женился в Токтогуле, он получил там хорошую базу для отхода из Ики-Су-Арасы, плюс поддержку от кыргызских кудаа. При резне кыпчаков, еще ранее в той самой битве с Мусульманкулом на стороне Худояра были много кыпчаков. Как обычно у нас - тут война кланов и группировок. думаю, что кыпчаки, в том числе Нармамбет не думали, что все обернется геноцидом всех кыпчаков, которых начали резать без разбора. Эти кыпчаки со стороны Худояра предполагали, что идут обычные клановые разборки. Однако они получили национальный окрас. В том числе из-за того, что ферг. кыпчаки очень много себе позволяли из-за своего влияния и т.д.

Отдельные кимако-кыпчакские группы были в подчинении древних кыргызов. Об этом говорят археологические данные по Алтаю и Восточному Казахстану.

Взаимодействие древних кыргызов и кимако-кыпчаков происходило еще в рамках Кимакского каганата, т.е. после Кыргызского великодержавия, когда кыргызы продвинулись на Алтай, в сев. Джунгарию. В Кимакском каганате была отдельная область Каркар-хан, жители которой "обычаями были схожи с кыргызами". Сам термин "Каркар" это термин "Кыргыз" только в р-варианте тюркских языков. Кстати все китайские наименования древних кыргызов - Хегу, Гяньгунь, Сяцзясы - транскрибируются как "Кыркыр". Относительно кыпчаков как потомков сиров/сйеяньто - при всем уважении к С.Г. Кляшторному, я не принимаю этой гипотезы.

Полагаю, что мы всегда позиционировали себя кыргызами. Вспомните в том же Коканде кыргыз-кыпчака Алымкул-аталыка. Кыпчаки входят в группу Ичкилик, поэтому часто всех ичкиликов именуют кыпчаками, но это неправильно. В "Маджму ат-таварих" кыпчаки вообще выведены из крыльев и ичкиликов в отдельную группу - джетти-кашка и кыпчаки Каркары. Впоследствии джетти-кашка вошли в состав ферганских кыпчаков. Относительно противопоставления сложно сказать, какими причинами вызвано это. Скорее экономическим соперничеством.