Rust

Кыргызстан получается родина человечества ? Сюжет очень схож с исламским вариантом появления первых людей.

Предположу, что для всех кочевников была характерна традиция использования крови. Эта традиция ушла с исламом. Относительно юга сомневаюсь, с кем общался все знали. У нас также - чучук (более популярный, так как проще изготовить) и казы-карта. В выходные угощали блюдом "нарын" в варианте Северо-Западных кыргызов. Тесто было нарезано тонкими треугольниками. В монгольском "нарын" - узкий. Отсюда, возможно, тонкие треугольники.

Нет, это ен. кыргызы, которые кочевали в своих улусах в Минусе готовились к походу на крепость Красноярск.

В источника Ак Калмаки это действительно алтайцы, Кара Калмаки - собственно ойраты. Вообще интересная картина, надо разбираться и писать статью.

У нас есть одна привычка - мыслить категориями своего региона, т.е. мы Алтай воспринимаем как Горный Алтай РФ, по крайней мере так делаю я сам. На самом деле он огромен на вотоск до Хангая, на юг до Тянь-Шаня. Насколько я понял предки большинства алтайцев прибыли откуда-то с юга. Надо разбираться. В Минусинской котловине тоже шло активное смешение. Есть захоронения, в которых в центре труположение (т.е. не кыргызы, а вроде выходцы с Иртыша), рядом воины с трупосожжением (ен. кыргызы, дружиники). Это говорит о том, что в Минусу проникали с юго-запада этнические группы, которые могли занимать привилегированное положение в местных общинах.

Да, так и есть. Это данные кыргызских этнографов, которые были там. По южным алтайцам понял, просто нынешний тренд в соцсетях, когда всех записывают в кыргызы уже достал Южные алтайцы именуют себя теленгитами. Такой народ упоминается в "Сокровенном сказании" на тех же территориях.

Как я понял у казахов аналог кыргызской колбасы "быжы", которую сейчас готовят из мелко нарубленной печени, это "кансокта". Ранее готовили из крови, сейчас из субпродуктов.

Памирские кыргызы, те, которые живут в РТ, конечно же испытывают процессы ассимиляции. Китайские, насколько я понял и знаю, очень хорошо сохраняют свою идентичность, традиции. Ассимиляция идет в контакте с другими тюркскими народами - уйгурами, казахами. Примечательно, что дети от смешанных браков с уйгурами "получают" национальность матери. Предположу, что китайские кыргызы сохранят свою идентичность. С южными алтайцами есть одна проблема — этноним. Есть вроде сеок "кыргыз", однако южные алтайцы не именуют себя "кыргызами". О чем это говорит? Была некая этническая общность, в которой шло смешение разных этнических компонентов, главные из которых это ен. кыргызский и кимако-кыпчакский. Из этой общности вышли кыргызы и южн. алтайцы, причем первые сохранили этноним, вторые не сохранили, или вообще не принимали его, просто находясь в едином культурно-историческом пространстве.

Кыргызы Памира и Китая (Синьцзяня, даже части Тибета) это единый с тяньшанскими кыргызами народ. А вот фуюйские по мне совсем другой народов, с другой религией, другим языком и традициями.

Два народа с самоназванием "кыргыз" это тяньшанские кыргызы и фуюйские кыргызы, которых осталось очень мало. По кыргызским фамилиям среди хакасов надо смотреть генетические данные.

Надо разбираться в этом вопросе. Уманский пишет, что буруты разгромили телеутский улус Коокень Матура (Батыра). И это - 1687 год. Знаменитый глава телеутского, т.е. ак-калмакского улуса Абак умер в 1630 году.

Приведу машинный перевод "заключения" вышеуказанной статьи.

Из статьи: Moldir Oskenbay, Talas Omarbekov, Gulnara Habizhanova, Iskakova Galiya. TURKIC GENEALOGICAL TRADITIONS: NEW INSIGHTS ON THE ORIGINS OF CHINGGIS-QAN // Man In India, 96 (9) : 3179-3199

Статья по христианству в Центральной Азии: Li Tang（University of Salzburg, Austria）. Turkic Christians in Central Asia and China (5th – 14th centuries) Turkic_Christians_in_Central_Asia_and_C.pdf

Кайрат - это исторический форум, а не новостной портал про Монголию.

Посмотрел текст Табылды Акерова. Если честно, часто поражаюсь широкому полету его мыслей/гипотез/предположений Ссылки на Страленберга нет. По всей видимости речь идет о Филиппе Иоганне фон Страленберге, в сети есть его хорошая и подробная карта. https://retromap.ru/1417302_z5_36.914764,78.706054 Тяньшанские кыргызы указаны там как "Кергис Брутт Татари", т.е. "бурутские кыргызские татары". Относительно родов кызыльцев. Вот данные информатора П.В.Курбижекова, записанные В.И.Доможаковым 26 августа 1947 г. Хызыл шонның сӧӧктерінеңер. Пістің хызыл шонының алында-пурунда ханыбыс Кӧжім полтыр. Шуртаан шерібіс Пазыр суғ полтыр, хазах шоны река Пазыр тиді. Соонаң пістің шон, хызыллар, Хызыл Шарда, Ажыгда, Тиректігде, Ызых Чулда шуртаан, аңнаш шон поған. Ӧӧн хызыл шоны халмахтар полчалар, оларның самай кӧп помилийалары Чильгильдеевтер. Аннаң пасха хызылларның мындағ сӧӧктер поған: Арғын — Курбижековтар, Угужаковтар, Потаевтар, Сулековтар, Бутонаевтер, Тюкпеевтар, Управалары, Курчиковскай управа поған. Ығы — Тайдоновтар, Кугаевтар. Управалары Игинскай управа поwан. Ажығ — Янгуловтар. Управалары Улуг Ажығ поған. Пуға — Кадышевтар, Арапкаевтар. Управалары Пасагарскай управа второй половины поған. Хам — Каражаковтар, Тундешевтер. Управалары Басагарскай первой половины поған. Хызыл — Чильгильдеевтар. Шуш — Шушеначевтар, Чарочкиннар. Управалары Шуйскай управа поған. Прайзы пістің онӌа сӧӧк поған. Аннаң пасхаларын ундут сағам. Ам сағыш хышха. --------- перевод на русский -------------- О сеоках кызыльцев. У нашего кызыльского народа когда-то давным-давно ханом Кучум был, оказывается. Земля, на которой мы жили, у реки Пазыр была, русские «река Базыр» говорят. Потом наш народ, кызыльцы, в Красноярске, Ачинске, Тиректиге, на Ызыхчуле жили, охотничьим народом были. Настоящими кызыльцами являются калмаки, среди них самая многочисленная фамилия Чильгильдеевы. У остальных кызыльцев такие сеоки были: Аргын — Курбижековы, Угужаковы, Потаевы, Сулековы, Бутонаевы, Тюкпеевы. Управой Курчиковская управа была. Ыгы — Тайдоновы, Кугаевы. Управой Игинская управа была. Ажыг — Янгуловы. Управой Большой Ажыг была. Пуга — Кадышевы, Арапкаевы. Управой Басагарская (второй половины) была. Хам — Каражаковы, Тундешевы. Управой Басагарская (первой половины) была. Хызыл — Чильгильдеевы. Шуш — Шушеначевы, Чарочкины. Управой Шуйская управа была. Всего у нас было около десяти сеоков. Остальных забыл. Теперь память короткая. Литература: Несказочная проза хакасов/Сост. В.В. Миндибекова, Г.Б. Сыченко и др. Как мы видим, происхождение кызыльцев связывается с сибирскими татарами Кучума. Аргыны скорее всего именно оттуда, как и другие упомянутые роды.

Относительно верификации данных, о которых рассказывает кардиолог Калдарбек Абдраманов. На мой взгляд там и верифицировать нечего. Иренек был под джунгарами. Воевал с русскими. Воевал ли он против Алтан-ханов, мне неизвестно. Теперь по ситуации в середине 17 века. В 40-х годах прошла кровопролитная война джунгар и казахов. Тогда же происходит та самая знаменитая битва Жангир-хана с джунгарами. "Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10"., "алатай кыргызы" это тяньшанские кыргызы. В 1657 году происходит джунгарская смута - против наследника Сенге выступили братья. Сражение на берегу реки Эмель было предотвращено стараниями некоторых князей. В 1661 году происходят военные действия между джунгарскими князьями Очирту и Аблай-тайджи, происходит осада Аблай-хита (построен на р.Иртыш). 1667 год - война джунгар с Алтын-ханами из-за ен. кыргызов, которые были поданными Алтын-ханов. Т.е. война за сбор ясака с ен. кыргызов. Джунгары вторгаются в Минусинскую котловину и разбивают армию Алтын-ханов. С этого времени ен. кыргызы становятся поданными джунгарских князей. 1670 г. - в урге - джунгарской ставке убивают Сенге-хана его старшие братья от матери бурутки/тяньш. кыргызки - князья Цецен-тайджи и Цзобта-батур. Знать призывает из Тибета ламу Галдана, который сняв с себя сан, становится новым - Галдан-ханом. В 1679 году он получает от Далай-ламы титул Галдан-Бошокту-хан. 1678 г. - Галдан покоряет Восточный Туркестан, в котором кочевало множество тяньш. кыргызов. 1687 г. - год смерти Иренека. А.П. Уманский приводит интересные данные по бурутам. В 1687 в Монголии разворачивается война между джунгарами Галдан-Бошокту-хана и халха-монголами. В это время в Алтай вторгаются буруты, которые разбивают телеутского князя Коокеня Матура и разоряют его улус. Профессор от кардиологии упоминает телеутское/мундузское ханство, типа один народ, и здесь мы видим, что буруты наоборот разоряют телеутов и выступают против джунгар. Из-за этого телеуты вынуждены уйти из междуречья Алея и Чарыша на север к реке Обь. В то же время буруты вытесняют с верховьев Иртыша в долину Чулышмана самого Галдан-Бошокту-хана(!). Здесь в землях своего вассала Духар-зайсана в сентябре 1687 года он терпит поражение от союзных бурутов и монголов Чирой-Саин-хана. Галдан вынужден требовать поддержки вассалов, в том числе Иренека, который с отрядом в 300 воинов устремляется на поддержку своего сюзерена. У Телецкого озера по р.Чулышман он сталкивается с монголами (вполне вероятно с той самой коалицией бурутов и монголов), терпит поражение и там погибает. Теленгиты Чулышмана (т.е. южные алтайцы) чтят Ярнака как своего легендарного героя. Напомню, что военные действия шли между джунгарским Галдан-Бошокту-ханом, которого поддерживали его поданные - телеуты, ен. кыргызы и другие, и коалицией бурутов, т.е. тяньшанских кыргызов (кочевавших в Восточном Туркестане) и монголов. Выводы. Эта легенда про некоего батыра который ушел на Алтай помогать (!) Иренеку,а значит джунгарам, на мой взгляд противоречит данным источников. Маленькая ремарка насчет бурутов. Бурутами именовали тяньшанских кыргызов, сам термин "бурут" от "буруу", т.е. повернувшиеся, изменившие джунгарам. Та ккыргызов именовали монголы, китайцы и джунгары. Однако встречались данные, что бурутами именовали также казахов. Поэтому здесь надо тщательно изучать источники.

Бухари: Это 1575 - 1576 год. Шло постепенное продвижение кыргызов на юго-восток в сторону Гиссара. Позднее, в 1635-1636 году 12 тысяч кыргызских семей " которые (до этого) обитали в области Кара-Корума и Керулена" переселились в Гиссар через Каратегин, а через месяц они были приняты в Балхе.

Это времена противостояния узбекских ханов Абдулла-хана и Баба-Султана. В 1579 году кыргызские бии вместе с некоторыми казахскими султанами поддерживали Баба-султана, кыргызы преградили путь войскам Абдулла-хана в Аксы. Во второй половине 1579 года отношения между Баба-султаном и казахскими султанами портятся, и уже в 1580 году с Абдулла-ханом встречаются кыргызские бии, о чем написано выше у Бухари. В этот период кыргызские феодалы были в союзе с казахским Хакназар-ханом, который именовался ханом казахов и кыргызов. Затем они поддерживали Шигай-хана, затем казахского Тевекель-султана. При этом часть биев из южных кыргызов поддерживали родичей Баба-Султана. Тот же казахский Тевекель во главе войска узбеков Абдулла-хана в противостоянии с племянником Баба-султана Мухаммед Мумин-султаном и его сыном Абд ал-Гаффар-султаном дошел до Алая, где произошла битва с кыргызами, которые потерпели поражение. Кыргызский Хусейн-бий оказывал поддержку племянникам Баба-Султана — Адие-султану и Хади-султану, вместе с ними нападал на Фаракетский вилайет. Таким образом, северные кыргызы вместе с казахами поддерживали узбекского Абдулла-хана, а южные бии поддерживали узбекского Баба-султана, сына Науруз-Ахмед-хана.

Юзер Şansli уходит в бан.

Я смотрю доходит до вас очень туго, что на этом форуме нет месту национализму и расизму. Разговаривать и что-то конструктивно обсуждать с вами нечего.

Султан Санжар не показатель, я привел примеры греческих матерей династии, предположу, что было много и местных - из иранских народов. Я оперирую конкретными артефактами, теми скульптурами, которые были сделаны по желанию сельджукских правителей. Все остальное для меня пока не обладает 100% доказательством полной европеоидности огузов в 9-13 веках. Нет монгольской гаплогруппы С. Она есть у индейцев. Само понятие монгольский подразумевает лингвистическую составляющую, т.е. язык, а не внешность и гены. Относительно неких казахов, которые считали себя европеоидами - это обычное ОБС - "одна бабушка сказала". Полагаю, что вам неизвестен тот факт, что у современных казахов европеоидность и монголоидность в соотношении 50-50? Последняя реплика, а также то, что вы не стали править свое сообщение с негативным оттенком про чукчей показывает, что научная составляющая для таких людей неважна, важны только обывательские расистские взгляды на историю. Надеюсь понятно излагаю? Поправьте свое сообщение про чукчей, а ткже поправьте все свои сообщение про "всез казахов и крыгызов" которые хотят сделать огузов монголоидами. Это официальное предупреждение со всеми вытекающими.