Rust

Это типичное фольк-вранье. Вот, что пишет РАД в переводе Тэкстона: Монголия, река Орхон, Кем-Кемджиут, Онон, Келурен, Бурхан Халдун, Кёкё Наур, Буир Наур... Селенга, Баргуджин Токум...

Получается все переводы неправильные и вы это точно знаете, даже не читая подлинника? © Пастернака не читал, но осуждаю! Я приводил последние переводы из Золотордынского обозрения. Также приводил перевод Тэкстона, вот например фрагмент: Написано - "монгольские солдаты". Итого мы видим типичное для фолька отрицание источников, объясняя все это всемирным заговором историков.

Кайрат вы наверное в подлиннике читали РАДа, раз так утверждаете?

Есть предположение, что баргу являются потомками племен байырку/баегу.

Токуз огузы это родственные девять племен во главе с он-уйгурами. Все они ранее именовались племенами теле. Все тюркские племена, в том числе и байырку. В 745 году предводитель байырку даже был объявлен каганом, однако потом его задавили уйгуры.

Никола ди Космо

Никола ди Космо:

706-707 гг. - у озера Тюрги-яргун было разбито войско байырку (bajyrku, кит. баегу, тибетск. ba-yar-bgo), одного из токуз-огузских племен, кочевавшего от верховий Керулена до Байкала. (С.Г.Кляшторный. Древнетюркские рунические надписи как источник по истории Средней Азии. - М.: Наука, 1964 - С.35)

Ув. Карай, а причем здесь западники и евразийцы? Не вижу связи между средневековым монгольским языком и Рюриковичами. Все мировые историки очень далеки от новоявленных фольков, которые просто заполонили ЦА.

Шел процесс монголизации, примерно с начала 10 века.

Ув. буба-суба, Семиречье - это семь рек. А "Секиз мурен" - это Восемь рек. Семиречье это район Балхаша, Восьмиречье - это регион Енисея.

Нет. Кыргызы делятся на три больших объединения - Правое крыло (Адигине - внутри него племя баргы, Тагай, Наалы), Левое крыло и отдел Ичкилик, который в источниках также называется термином Булгачи. Племени керемучи у нас нет.

РАД продукт своего времени. И сейчас кыргызы считают, что все они произошли от Долон-бия. С него начинается традиция возведения монголов и тюрков к единым предкам.

Благоразумный человек выберет множество источников, а не только два. Джувейни, как человек лично наблюдавший жизнь монголов и живший в Каракоруме ничего не пишет об огузском происхождении ЧХ.

Можно подробнее про баргутов, которые вернулись в 10-11 (!) веках из Семиречья? Относительно баргутов, хоринцев и туласов предполагается их тюркский бэкграунд. Баргуты могут быть потомками байргу/байырку.

Относительно покорения енисейских кыргызов. Изначально кыргызы признали власть монголов "били поклон белыми кречетами" и т.д. Потом поддержали восстание туматов. У кыргызов в составе объединения Адыгине есть крупное племя Баргы. Более того, крыло ичкилик имеет второе название - "булгачи". Насчет "лесных" народов во времена ЧХ - там были и предки бурятов, баргуты, туласы, ойраты и т.д. Все они были лесными, в отличие от степных народов.

Та часть, которая стала Тянь-Шанскими кыргызами ушли на запад из Минусы еще в 9-10 веках. Оставшиеся в Минусинской котловине енисейские кыргызы кстати поддержали туматское восстание, за что и поплатились. И жили они там вплоть до 19 века, потом растворились в составе хакасов.

Я про вот эти слова юзера Буба-Суба.

Про кыргызов полный бред.

1. Т.е. монголы были рядом с татарами в Ордосе, потом татары приняли имя этих монгол, при этом при ЧХ убивали татар? При ЧХ были его жены татарки и известны татарские эмиры. Все так запутать лишь для примазывания к величию ЧХ? Прямо диву даюсь какие выкрутасы. 2. Ну у вас вижу аргументации просто очень много и вся аргументация железобетонная, не такая как у историков интерпретаторов. Первое правило фолька - историки врут, у них заговор. Второе правило фолька - я гений, только мне удалось просто прочитав тексты источников по интернету (!) найти ту самую истину.

Не увидел ответа выше, поэтому повторю вопрос - откуда там татары и монголы вместе?

Что же вы не сохранили культа таких великих предков? Западная сторона Алтая - это уже фольк-мантра такая? ЧХ кереит - из той же оперы. При том, что отец его Есугей был простым десятником.

Я вижу здесь спор ради спора. Сведения Е Лун-ли предельно конкретны, к ним, как я показал, идут дополнительные сведения. Откуда на западе тогда взяться татарам и монголам одновременно? Если по вашему монгол тогда не существовало? Это наконец, до вас дойдет когда-нибудь, или так и будем переливать и из пустого в порожнее? Какую отмазку придумаете по этому вопросу? Очередных киданьских писцов вспомните? Или попросите оригинал на киданьском языке?

Вот часто цитируемый здесь Чжао Хун:

У вас выборочное восприятие источников, что является главной характеристикой фольков. Вот "Ган му"