Rust

Ну да, я представил текст указа Менгу-хана на монгольском языке, но предположение о том, что кыпчак Темир не мог знать монгольского, значит переводил с тюркского, конечно-же перевешивает все. Это и есть чистейший фольк-подход.

Ага и все среднеазиаты мусульмане, вроде Махмуда Ялавача, тоже использовали киданьский навязанный язык? Прямо таки чудеса, да и только. Мы имеем письменные источники на монгольском языке. Источников на тюркском нет.

Говорить одно, делать - совсем другое. Ваша неприязнь к южанам и декларация казахскости исключительно павлодарцев - лежит на поверхности. Несмотря на все ваши декларации о разнообразии. Начинали с ишаков, потом пошли бешбармаки и т.д.

Увы. Площадок для фольк-хистори хватает, все свои усилия по созданию тюркского глобуса можно направить туда.

Термин "казаур" присутствует в монгольских языках, в тюркских нет. Само произведение написано на монгольском языке. Причем здесь вообще тюрки?

Тема почищена.

Более лучшее изображение:

Есть и такие: Вот из РАДа Иранский рисунок: Тоже Иран Монголы преследуют противника Еще из РАДа: Китайский рисунок

4. Насчет Джувейни и "не пересекали Иртыша" это вообще венец логики. Джувейни упоминает все реки Монголии - Орхон, Онон, Селенгу, Толу и т.д. об этом не раз писалось здесь и проводились как русские, так и английские переводы. И в ответ на это "он не писал о том, что не пересекал Иртыша", ну прямо таки аргумент просто убийственный.

1. вам приводил уже комментарии ув. Храпачевского, везде речь идет о Монголии. Но все мимо, так как то, что вам пишут не читаете. 2. значит данные Храпачевского про реку Ему как приток Орхона вы считаете бредом? 3. Относительно Циняньгу у Храпачевского: Гуюк умер в Канхан-ире, а похоронили его в Циняньгу. Можэет наконец прочтете, что вам пишут??? Или по новой будем наконец дойдет, что Канхан-ир и Кинийал - это разные местности???

Ну да, Чингиль же это прямо таки западная часть Алтая.

Глянул первую ссылку - там ни слова про Чингиль. Зачем ее привели? То, что Угэдэй похоронен в Циняньгу мы и без вас знаем.

Кайрат не надо отмазываться и пытаться показаться белым и пушистым. Мне если честно очень далеки и безразличны формы казахских кимешеков и варианты бешбармаков. Однако мне со стороны хорошо видна ваша нелюбовь к южанам и декларация того, что настоящими кочевниками и хранителями казахских традиций являются исключительно ваши павлодарские земляки. Полагаю, что это вызвано засильем, южан во власти и как следствие у вас развилась простая местечковая нелюбовь к властьпридержащим южанам. Это очень хорошо видно во всех ваших типа "просто" сообщениях. Если бы вы писали просто о различиях в регионах, это было бы одно, но вы же просто издеваетесь, из-за чего возникали постоянные холивары с вашим участием (доходившие даже до ваших матов). Это не репортажи, а постоянное провоцирование южан и декларация исконных, настоящих казахских обычаев - от мяса, блюд, одежды, седел и т.д. исключительно у северян.

АКБ, мы обсуждаем язык МОНГОЛЬСКИХ племен, а не татарских племен. Вам привести имена татарских нойонов или жен ЧХ? Кто отравил Есугея и кого резал ЧХ как не татар? Честное слово, бред какой-то постоянный. Относительно некоего половца Темира. Вы путаете причину со следствием, если источники пишут о том, что он огласил грамоту на монгольском языке, значит так и было. Все остальные предположения - это натяжки, так как мы не знаем то, что юбыло на самом деле. Есть кыпчаки выходцы с востока, чуть ли не с Маньчжурии. Очень много кыпчаков было в монгольском войске, как и канглов и прочих тюрков. Так что все это очередное натягивание совы на глобус. А теперь конкретика: Есть письмо Гуюка папе на персидском языке. Значит монголы говорили на персидском языке? Вот реальное письмо монгольского хана Менгу. А не предположения о том, знал ли кыпчак Темир монгольский язык и далеко идущие выводы. Читайте настоящий язык монголов ЧХ:

Я приводил скан книги Храпачевского, не видели?

Обоснуете фактами? Или очередной фольк-взброс?

См. выше. Есть такая идея. В стадии обдумывания.

Форум создан для обсуждения исторических вопросов. Задумывался как площадка для диалога ученых, историков, лингвистов. А не как площадка для разборок и фольк-хисторической дребедени.

Юзер тамплкуест идет в бан из-за устроенного цирка.

Лично от тебя Зэйк, ИМХО, на форуме вообще нет пользы, первые года простое поддакивание своему гуру, потом робкие попытки выдать свои гениальные идеи и т.д. Объяснять тебе что-то бесполезно. С форумом однозначно надо что-то делать. Меня уже достали все эти разборки, взаимные жалобы и постоянный срач - от бешбармака до кимешека. Конструктивных диалогов, попыток разобраться в теме - я не вижу. Особенно плохо стало после смерти Ашина Шени, который публиковал различные источники по истории кочевых обществ. Сейчас - постоянная ругань и подколки.

Муголистанцы - жители улуса Мунгол. Прямо таки шедевры фричества.

Это что мантра? Какие татарские племена найманов, меркитов и т.д.? О ком тогда пишет РАД в разделе про татар? Про марсиан?

Да потому-что нормальный человек принимает доводы оппонента. В вашем случае начинается такая казуистика, в которой Чингиль находится западнее Алтая, а словари средневековых монголов пишут какие то мифические киданьские писцы. Надоело уже читать эту ахинею.

А причем здесь Россия? Я вам и так даю высказывать свою фольк-точку зрения. Что поделать если вы все четко подпадаете под определение фольк-хистори? Хотя если честно - были мысли отправить вас скопом на другие форумы, где тусуются такие же новые гении от исторической науки. Возможно так и сделаю, а то времени очень много занимает. А его - времени - нет. Одно и то же который год обсуждаем.

Ты мне еще что-нибудь посоветуй. Известно твое с АКБ неприятие работ росс. и советских историков - типа исправили такую великую историю, боялись пантюркизма. Я советую тебе почитать работы западных историков, которые являются признанными спецами по истории кочевников.