Rust

Упоминание слова кыргыз - 1 (!) кыпчаков, огузов, чигил и ягма

Он является его продолжением. СИГТЯ:

Тебе все спекуляции, если не позволяет примазаться к ЧХ. Известен язык кыпчакских племен и он является предковым для казахов. Что тебе еще требуется для доказательств?

Вот это остроконечный вариант у вас в Павлодарском уезде: тоже манкурты?

Кайрат, может хватит уже раздувать холивар? Потом будете возмущаться тому, что вас отправили в отпуск? "Аналогичная манкуртская картина" - это оскорбление всем казахам иных регионов, чем ваш. Настоятельно рекомендую поправить свой пост.

ИМХО казахский, каракалпакский языки являются типично кыпчакскими языками. Это язык племен, кочевавших с 11 по 13 век от Иртыша до Дуная. Не стоит недооценивать лингвистов. Это сложная, устоявшаяся наука, которая позволяет проследить генезис языков. И получается, что в казахском этносе кыпчакский компонент является основным.

Юзер Жагалбайлы - исправьте свои сообщения. 1. На форуме нельзя материться. 2. На форуме нельзя переходить на личности. Срок 2 дня.

Ягма и чигили это собственно народ Кашгари, может поэтому.

Большой вопрос, почему Кашгари не отобразил кыргызов на своей карте? Судя по самой карте крайней северо-восточной частью оказана река Ямар - современная Обь, кыргызы были далее Оби на восток, видимо поэтом и выпали из карты.

Вот карта побольше, чтобы понимать расстояние до Кыргызстана.

Тут вся проблема в терминологии. Восточное Притяньшанье это уже практически западная Монголия и восточный Алтай. Никто не спорит с тем, что отдельные группы кыргызов проникали на юг в домонгольское время. Даже в империи газневидов в 11 веке был известен эмир Хирхиз. Однако собственно Тянь-Шань кыргызы занимают в 15 - 16 веках, вытеснив оттуда моголов. Вот примерны Гаочан:

Очень рад, что приходит понимание того, что мы, тюрки и монголы — братья, причем смешивались на протяжении веков в самых разных комбинациях.

По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков.

Нет, у казахов он основной компонент — язык, культура, жилище, обычаи, одежда и т.д.

Т.е. здесь не всегда коррелируют гены и этничность. Если по генам глянуть далее, то казахи и кыргызы будут родственниками сако-массагетов и т.д.

Я бы с удовольствием согласился, однако все же есть сомнения насчет того, что он является основным, главным.

Кыпчакский этнический компонент у казахского этноса является основным, даже несмотря на иные компоненты, в том числе монгольский. Относительно связи современных и енисейских - это отрицала школа Кызласова и все.

Определить на взгляд антропологический тип - южносибирский или центральноазиатский нельзя. Там небольшие различия и нужны конкретные измерения черепа.

Интересный факт. Есть данные по тем узбекам, кто использует такую традицию? Т.е. племенные узбеки, городские, тюрки и т.д.?

Енхд - за переход на личности отправлю в отпуск.

Да я уже запутался как писать ваш ник, Момун или Момын.

Попросим енхда привести ее.

Ну что поделать, будем использовать академические термины. И больше никаких татар (монгол) и т.д. Просьба использовать принятые в науке термины. Относительно объяснений традиции - юзер енхд привел доказательство того, что такое встречается в ССМ. А значит мы видим прямую традицию от монголов ЧХ до монголов времен династии Мин и современных монголов. У тюркских народов такое вроде не встречается.

Показательна постановка вопроса - типа современные монголы с 90-х годов просто увидели где-то такой обычай и поголовно начали оголять плечо. После предоставленной картины, Кайрат попросит предоставить факты оголения монголами времен ЧХ. Прямо таки чудеса казуистики.

Пруф? И еще - поправьте термин на "монгольских племен эпохи ЧХ", так как татары времен ЧХ - это совсем другие племена. Надеюсь на понимание.