Rust

Тема почищена. Не очень "дипломатичный" юзер Кенан идет в отпуск на месяц.

Относительно наименования Дешт-и Кыпчак. До этого степь именовалась "огузской", по имени племен ее населяющих. Когда заселили ее многочисленные кыпчакские племена - стала именовать Дешт-и Кыпчаком.

Улус Булгачи или кыргызские ичкилики - это реальные племена. Кроме того, в правом крыле кыргызов есть крупное племя Баргы.

Даже если бы АКБ выпустил монографию, читать бы ее я не стал. О тюркском происхождении хори и туматов я читал, если не ошибаюсь, у Зориктуева.

Кайрат - не надо считать всех вокруг себя дебилами. Поправьте свои сообщения, иначе отправлю в бан.

У кыргызов бий.

Ситуации различные бывают, раздробленность и т.д. Сдаются - когда воюют, они признали власть ЧХ.

Ну да, енисейские кыргызы уже после Ермака в начале 17 века дважды сожгли Томский острог. "Большой роли" не играли.

Это уже тюркизированные монголы, об этом хорошо известно.

Относительно моголов Афганистана еще в 30-годы ученые писали об их монгольском языке. Поппе:

Так и есть. Монголов китайцы именовали татарами. Это не китайцы фольк-лгуны, это Вы фольк не понимаете сути.

Кыргызы были очень воинственны, поэтому если они были там то их точно бы упомянули.

А причем здесь татаро-монголы собственно? Монголы говорили на монгольском языке - об этом говорят источники.

Отличия возникли в результате дальнейшего развития языка. Понятно, что он не должен быть на 100% идентичен средневековому кыпчакскому. В целом есть преемственность, а значит и наличие основного кыпчакского компонента у казахов.

Упоминание слова кыргыз - 1 (!) кыпчаков, огузов, чигил и ягма

Он является его продолжением. СИГТЯ:

Тебе все спекуляции, если не позволяет примазаться к ЧХ. Известен язык кыпчакских племен и он является предковым для казахов. Что тебе еще требуется для доказательств?

Вот это остроконечный вариант у вас в Павлодарском уезде: тоже манкурты?

Кайрат, может хватит уже раздувать холивар? Потом будете возмущаться тому, что вас отправили в отпуск? "Аналогичная манкуртская картина" - это оскорбление всем казахам иных регионов, чем ваш. Настоятельно рекомендую поправить свой пост.

ИМХО казахский, каракалпакский языки являются типично кыпчакскими языками. Это язык племен, кочевавших с 11 по 13 век от Иртыша до Дуная. Не стоит недооценивать лингвистов. Это сложная, устоявшаяся наука, которая позволяет проследить генезис языков. И получается, что в казахском этносе кыпчакский компонент является основным.

Юзер Жагалбайлы - исправьте свои сообщения. 1. На форуме нельзя материться. 2. На форуме нельзя переходить на личности. Срок 2 дня.

Ягма и чигили это собственно народ Кашгари, может поэтому.

Большой вопрос, почему Кашгари не отобразил кыргызов на своей карте? Судя по самой карте крайней северо-восточной частью оказана река Ямар - современная Обь, кыргызы были далее Оби на восток, видимо поэтом и выпали из карты.

Вот карта побольше, чтобы понимать расстояние до Кыргызстана.

Тут вся проблема в терминологии. Восточное Притяньшанье это уже практически западная Монголия и восточный Алтай. Никто не спорит с тем, что отдельные группы кыргызов проникали на юг в домонгольское время. Даже в империи газневидов в 11 веке был известен эмир Хирхиз. Однако собственно Тянь-Шань кыргызы занимают в 15 - 16 веках, вытеснив оттуда моголов. Вот примерны Гаочан: