Rust

Не стоит воспринимать источники буквально.

Ситуация одинаковая с учетом того, что в войске ЧХ было много тюркских племен, которых именовали татарами.

Бред. Какой такой Татар-хан? Сын Яфета?

Почти все приведенные цитаты не подтверждают ваши слова. Пишут, что жаулык это женский головной убор. Так и есть, это женский платок.

Где монголы сами себя называли татарами? Источники использовали их экзоэтноним. Про переименование в 2011 году иди другим фолькам свои сказки рассказывай. Карты европейские, где казахи именуются киргизами не видел ни разу?

Для "татараров" и монгол ситуация один в один. Этноним данный извне. Но этого вы понимать не хотите.

Жоолук у нас просто платок.

Я просто написал русскими буквами, не стал ставить кыргызскую раскладку. Там Ү и О с черточкой.

Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав?

Вроде слово "кайт" - "вернись", уйго кайтпайсынбы - домой вернешься? Уйго кетпейсынбы - домой пойдешь? Разве не так?

До свиданья.

Все очевидно лишь для вас двоих.

Все ясно. Не были монголы татарами. Почему монгольские источники упоминают отдельный от монголов народ татар?

Киргизы по РАДу народ принявший имя монгол недавно, значит не монголы. Так устроит?

Прочитать скан не удается? "которые не столь давно получили имя монголов".

Он пишет корейцам, в традиции которых монголы именовались татарами, только и всего. Аргументов нет, только натяжки.

Ну так приведите фрагмент оригинала рукописи и дайте перевод. Самоназвания татар у них не было, иначе бы не упоминались татарские нойоны и татарские жены ЧХ. Зачем им упоминать отдельный татарский народ, если он сам был татарином. Хотя писать об этом бесполезно - у вас все - и найманы и кереиты и все подряд татары.

Чтобы нормально дискутировать - необходимо определиться с терминологией. Называть монголов ЧХ татарами неправильно, это данный им извне этноним. Однако сомневаюсь что ты с твоим гуру АКБ согласитесь с этим - это же рушит ваш тюркский/казахский глобус.

Да ну? Где они СЕБЯ ИМЕНУЮТ татарами? Китаец пишет о кочевниках, поэтому и называет народ ЧХ татарами. Где свидетельство того, что монголы ЧХ называли себя татарами? Ну ка просвети.

У вас проблемы с пониманием того, что вам пишут? Я неоднократно приводил цитаты из Джувейни, могу привести и РАДа про Керулен, Толу, Селенгу, земли киргизов на Енисее и т.д. Найманы, кереиты не были татарами, это разные народности. Хотелось бы увидеть ваш перевод оригинального текста РАДа, чтобы хотя бы попытаться вникнуть в тот бред, который вы тут постите. Не можете перевести? Тогда нечего здесь стыдить историков. Весь ваш Могулистан в ВКО это, извиняюсь, полный "чингисхан головного мозга".

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь. И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

Момын, здесь речь идет о жене Кайрата.

Подожду объяснения от вас с позиции монгольских языков.

1-3. Про киргизов РАД пишет, что они ранее не были монголами, и потом приняли это имя - "не столь давно получили имя монголов". Читай внимательнее, прежде чем советовать людям править таблицы:

Единственный случай, когда представитель монголов ЧХ, Мухали, который кстати был из джалаиров, назвал себя татарином - при встрече с китайскими послами. Первый вариант - он так сказал китайцам, потом-что тогда собственно китайцами всех кочевников именовали татарами. Второй вариант - джалаиры как возможные потомки древних уйгуров, осознавали себя татарами, т.е. были возможно тюрками по языку. Поэтому отождествлять татар и монгол - это бред. Тем более в источниках татары всегда идут отдельно и являются всегда врагами монголов.