asan-kaygy

Точка зрения Очирова устарела. Сейчас в принципе докахано что в походе было не более 60 тысяч человек, из которых 10 тысяч была из улуса Джучи, 30 тысяч Субэдэя и Кокошая и оставшихся два тумена из остальных улусов (Чагатай, Толуй, Угедей), никаких чжурчженей в размере 10ө15 тысяч в походе просто не было.

Род каракипшак это всего лишь осколок народа кипшаков.

1. Цины правящая династия маньчжуров. 2. Названия Книг дал, могу дать страницы, там в списках эмиров толуя значатся данная персона, а в списке эмиров Джучи этой персоны просто нет.

1. а что им до этого это было разрешено (до покорения ЦИНами), например при Даян-хане? При Даян-хане и других до ЦИНов Монголия была самостаятельной и не нуждалась в защите от китайцев, а после была частью империи. 2. Муизз ал Ансаб, Рашид ад-Дин.

1. До этого не дошло у халха-монголов, халха-монголы сами покорились (но чахары и монголы внутренней Монголии, ойраты-джунгары были покорены силой оружия), при этом это (покорение ойратов и чахаров и "добровольное подданство" халха-монголов) защитой от китайцев назвать никак нельзя. 2. Какие у вас аргыменты? По всем источникам они остались в улусе Толуя.

1. Защитили монголов от китайцев? Это что-то новенькое. Я думаю завоевание нужно завоеванием называть ане защитой. А то получиться, что особенно сильно ЦИНы джунгар "защитили". 2. В Китае потомки Туган-ваншая. А вы как я понимаю думаете что они в Казахстане?

Из этих 100 тысяч живших в Китае, только малая горсть в Жетису откочевала. Так что ваша цифра про каракитаев в Семиречье (не в Китае) дутая и взята с потолка.

Сссылочку не приведете откуда цифра, или как всегда с потолка взяли цифру и количество "семян"

1. А вы вообще в курсе сколько каракитаев пришло с Даши в Семиречье и сколько там людей жило до них. 2. Эти 18 племен были каракитаями? П.С. "Перевод" китайских иероглифов за чьим авторством?

1. Если что каракитаи владели краем (малой юго-восточной частью современного Казахстана) не больше века (90 лет), а манчджуры монголией сколько владели? Так что давайте оставим бредовые идеи для других форумов. 2. Он тут при чем?

Перечислите ваши "убедительные факты" в пользу вашего тезиса.

При полигамии и кочевом хозяйстве такой рост возможен и довольно легко прослеживается.

У Хукера бредовая идея в моску засела, он в казахах каракитаев видит, чисто индивидуальная галлюцинация.

Чушь. Вообще вещи никак не связанные. Пример аналога В обоих случаях это бред и чушь.

Это просто тезки (имена людей, потомков Абак батыра), не имеющие отношения к тем племенам.

Раздутым количеством страниц и тем что новички часто могут начинать цитировать старые посты в начале каждой темы, если окажется неудачным введение, всегда можно слить.

Нет, это чисто ваши фантазии.

Это всего лишь гипотеза нужно тестровать на У-111 все вышеуказанные популяции.

Почитайте статью (имею ввиду факты, интерпретации фактов там очень слабые)

Нет этот вариант полная чушь из гаданий по схожести имен 19 века. У кереев есть свое шежире там и дана вся информация. еще информация есть в статье по ДНК кереев абилева.

Нет. они не потомки кереитов, у нас название не трансформировалось. мангыты мангами, кунгираты кунгирами, кияты киями не стали. И у кереитов также. Кереиты у нас у казахов живут отдельно в конфедерации жетиру. А кереи их тезки. Схожее название.

1. Кереи не самозванцы а тезки, иначе Темуджина также можно самозванцем назвать, ведь его имя (Темуджин) носили прежде. 2. Тоже тезки. Кереи не джучиды.

те сами ушли к казахам.

Нет.

Обсуждение истории и этногенеза Кыргызов