asan-kaygy

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

вам первоисточники по снипам дать или работу по киргизам где обосновывается тезис о близости с южными алтайцами (сам ваш вопрос о том "дайте первоисточники" говорит о том что вы их не читали, Ни Андерхилла ни Балаганскую)? мне без разницы что вы думаете обо мне, так как ваше мнение в генетике некомпетентно, у меня же статей на тему популяционной генетике достаточно, чтобы разбираться в том откуда у киргизов R1a и кому они близки.

Вам ссылку на статью андерхилла дать? П.С. связь викингов и киргизов это гипотезы тех авторов, которые не подтвердились, можете сейчас Клесова спросить про то что он думает насчет киргиз и викингов, могу заверить вас что он ответит, что "мол ошибался"

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо утверждается обратное. Есть данные скандинавских и киргизских ДНК проектов в которых видны снипы киргизов и скандинавов, там все видно. Еще есть статья Андерхилла 2009 года о гаплогруппе R1a, там четко видно что связи нет. Также вам дал ссылку на ДНк проект гаплогрупп R1a, иерархия снипов там четко выстроена.

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

https://www.dropbox.com/s/vt8x4u2gwg1d9t7/CSNP_Geno2.xls

Можете и дальше так считать. Мне без разницы.

О какой дискусси идет речь, если вы к снипам относитесь как к колоде карт. Это несерьезно.

абсолютно с вами согласен,

Я не думаю что вы понимаете суть SNP-мутаций и генетики

Вы наверное гуманитарий судя по всему. Представим, что есть несколько колод карт по тысячи карт в каждой. Эти колоды отличаются друг от друга размерами карт.Какая-то одна колода карт разделена по 4 цветам.Назовем их так: Красное крыло, черное крыло, белое крыло,желтое крыло . Так случилось , что красное крыло этой колоды маршем отправились в европу и перетусовались там с другими картами из других колод. Поскольку у них размер одинаковый и отличный от других колод, то их можно всегда определить и классифицировать как вам угодно. Но как бы вы их не тусовали , среди них не будет белых, черных и желтых, которые остались в Азии. Но это не значит, что раньше они не были в Азии вместе с оставшимися. Снипы это то же самое что и цвета. Это не есть доказательство моей точки зрения. Я просто хочу сказать что наличие снипов ничего не доказывает. Тусовать можно как угодно. Одна раздача карт ничем не лучше и не хуже другого с математической точки зрения . Пока мы можем сказать твердо,что в европе есть карты одного размера R1a,но нет какого-то одного цвета. Вот и все. Надо искать другие доказательства. например исторические или культурно-исторические.С этой точки зрения я пока выбрал тот, который мне нравится. Вам такая точка зрения не нравится. Но ваша позиция ничем не лучше моей. я историк разбирающийся в генетике. Снип это не тусование карт а генетические "шрамы", которые остаются у потомков. И чем больше снипов различных у разных людей тем дальше жил их первый общий предок.

Про происхождение киргизов от славян он писал позже. А сейчас со знанием снипов мы можем точно сказать что киргизы имеют снип Z2124, который много у кого из тюрков есть, но шведов там нет как и русских.

Снипов не миллион, они разного уровня, клесов и Дэвид Фо вряд ли сейчас будут так говорить как говорили до открытия снипов. А Клесов вообще заявлял что киргизы происходят от славян. Сейчас молчит в тряпочку.

http://www.familytreedna.com/public/R1a/

Не все (всех не охватить) но большинство киргизов R1a близки между собой по снипам, специально тестировали разные рода. К финнам и шведам их не прибивало. Они от них очень далеки, тем более что у тех R1a не так уж и много

смотря, чем мерить,если километрами то согласен. мутациями.

так скандинавы от киргизов дальше чем русские, индусы и таджики.

Не R1b1 а R1b1a2-M269,ов не было, возможно были родственники, оставившие потомков в европейских популяциях но не непосредственные предки киргизов.

По идее наиболее точно миграции из центральной Азии можно связать с распространением R1b1a2, но они ушли раньше курганов

Старые данные устарели, с этим никто из генетиков спорить и не будет. Сейчас мы знаем какие снипы есть у тюркских R1a и насколько они далеки от скандинавов.

Они не близки по СТР-маркерам, совпадения гаплогрупп не является аргументом. Наиболее близки киргизам R1a южные алтайцы. R1a Главное совпадение субкладов, а какие они у таджиков не понятно. странно, что далекие алтайцы и кыргызы близки по R1a, а живущие рядом кыргызы и худжентские таджики далеки друг от друга. Может это и не таджики совсем, а ассимилированные кыргызы . Ведь кыргызы во время калмыкского нашествия откочевали на Гиссар. Это исторический факт возможно, но таджиков никто особо не исследовал глубоко, в то время как киргизов исследовали.

Не опровергаются.

Конечно же огузы потомки хунну. С этим никто не спорит, можете взглянуть на его Гено2 и увидеть какой субклад С3 был предположительно у хунну и насколько сильно он отличается от других С3.

"На основании рассмотрения гаплотипов данного выше, и признавая, что структура популяции может измениться с течением времени, племенные группы и географические районы, которые, похоже, сделали самый весомый вклад в эту миграцию, включают Алтай Алтайских Гор в Сибири у границы с Монголией, и люди, которые сегодня известны как Киргиз и Таджики из Киргизатана и Таджикистана (Таджикский народ, который ранее назывался Сарты, представляют собой смесь коренных Согдийцев, Персидской аристократии завоевавшей Согд и создавшей земледельческое государство Средней Азии, и Тюркских выходцы, которые перешли на прибыльную торговлю Шелкового пути; культурно и физически Таджики неотличимы от их Тюркских соседей, но они Тюрко-Таджик двуязычные, их Согдийский языка был заменен версией Фарси. Во время первого и второго тысячелетий н.э., предки Таджиков были оседлыми людьми живших в торговых факториях и земледельческих деревнях, и переезжали из одной фактории в другую по торговым делам, концепция кочевой миграции к ним не относится; Тюрки были кочевниками-коневодами, участвующими в миграциях, завоеваниях, и сборе дани, они жили на дороге в портативных юртах. Летописях подчеркивают что Согдийцы не были воинами, и что Тюрки были знаменитыми воинами). Они следовали по старому “Шелковому Пути”, чтобы за пределы Аральского и Каспийского морей до Дона и Азовского моря. Там они вошли в непосредственный контакт с потомками Шведских людей, известных как Остроготы (в Швеции еще есть город с таким названием). Остроготы начали свой долгий путь на юг (как это отражено в серии археологических памятников), и к 4-му веку н.э. вобрали местные народы Скифов, Аланов и Асов во всей северной части Черного моря до Дуная на западе. В эту смесь в 376 году пришли Скифские Хуны, в свою очередь отогнавшие западную ветвь Остроготов и других Германских народов, и подчинившие Остроготов поблизости. Здесь они сосуществовали и, по некоторым источникам Скифские народы использовали Германский язык как лингва-франка своего времени." Эта цитата из КУЛЬТУРА КУРГАНОВ В СКАНДИНАВИИ Др. Дэвид К. Фокс (David K. Faux) А работа КУЛЬТУРА КУРГАНОВ В СКАНДИНАВИИ Др. Дэвид К. Фокс (David K. Faux) то же бред? Это гипотеза не подтвержденная временем и опровергнутая новыми данными.

Они не близки по СТР-маркерам, совпадения гаплогрупп не является аргументом. Наиболее близки киргизам R1a южные алтайцы. R1a Главное совпадение субкладов, а какие они у таджиков не понятно.