asan-kaygy

1. Не считаю стихотворение великим, как и стихи про сталина и ежова. 2. Это не чудачество а служба, он работал по заданию партии на Жамбыла. Вот и делал все что от него требовали. Вот НАН за 25 лет написал огромное количество книжек и докладов и статей. Думаете сам он писал и почему его чудаки спичрайтеры такие великие произведения себе не оставили, ведь они могли сделать их небожителями?

Существует версия, что стихи за Джамбула писали русские поэты, официально числившиеся переводчиками; подобные слухи ходили упорно и отражены, например, в апокрифических мемуарах Д. Д. Шостаковича[4]. Поэт А. И. Алдан-Семёнов утверждал, что Джамбула «создал» именно он, когда в 1934 году получил задание от партии найти какого-нибудь акына. Джамбул был найден им по рекомендации председателя колхоза; критерием выбора была бедность и множество детей и внуков. Стихи за него писал Алдан-Семёнов, после же его ареста в дело включились другие «переводчики»[5]. В их числе, как утверждается, был Марк Тарловский[6], который числится переводчиком большинства военных стихов Жамбыла, включая «Ленинградцы, дети мои»[7]. Согласно сведениям, собранным казахстанским журналистом Ерболом Курманбаевым, авторами стихов, приписываемых Джамбулу, были казахские поэты, приставленные к нему под видом литературных секретарей. Согласно Курманбаеву, Джамбул «был, по многим свидетельствам, акыном своего рода шапрашты, но до 1936 года никаких известий о его величии не было». В 1936 году нарком народного просвещения Казахстана Темирбек Жургенов вызвал к себе поэта Абдильду Тажибаева и сказал, что первый секретарь ЦК Компартии Казахстана Мирзоян звонил из Парижа. «У казахов много акынов, — сказал Мирзоян. — Давайте найдём к первой декаде Казахстана в Москве такого же старого, как Сулейман Стальский (дагестанский поэт), акына». Тажибаев отыскал Джамбула, привез его к себе домой в Алма-Ату и представил в ЦК. Он же стал у Джамбула первым по времени секретарём и опубликовал под его именем стихи «Туған елім» («Моя Родина»), переведённые на русский язык поэтом Павлом Кузнецовым (который затем несколько лет переводил Джамбула) и опубликованные в газете «Правда». Стихи понравились, после чего к Джамбулу прикрепили группу поэтов-секретарей, в обязанности которых входило записывать его творения. За Тажибаевым последовал Калмакан Абдыкадыров, переводчик на казахский язык сказок «1001 ночь». С 1938 по 1942 годы за Джамбулом стихи записывал Таир Жароков, с 1942 года до конца жизни Джамбула — Гали Орманов[8]. Согласно Е. Витковскому и В. Резвому, Марк Тарловский был главным штатным «переводчиком» и русским секретарём Джамбула с 1941 года по 1 октября 1943 года.[7] По словам Михаила Исиналиева, уже в 1954 году тогдашний партийный глава Казахстана Пантелеймон Пономаренко на III съезде писателей республики пытался публично опровергать, очевидно, широко распространенные слухи об авторстве стихов Джамбула, заявив: «После смерти Джамбула прошло много лет, остались все его секретари, переводчики, но почему-то нет ярких стихов Джамбула, дело видно в том, чтобы гранить как алмаз (что якобы делали его секретари, переводчики) надо иметь этот самый алмаз, чем и была поэзия Джамбула»[9].

Не был. В Узынагаше был, тестировали его потомков

почитайте эту книжку http://www.ozon.ru/context/detail/id/20048734/

Он пел свои казахские песни (казахский фольклор), а те песни, которые восхваляли советскую власть и оригиналов которых нет на казахском он и не сочинял

Хорошо, где записи этих секретарей стихов на казахском языке?: Их просто нет, так как эти стихи Жамбыл не писал

Вы типично ведете себя как не осознающий свои действия ребенок, сами нагрубили, а потом других обвиняете в этом. Я вас не трогал, это вам в голову взбрело просто нахамить.

Сами тональность убавьте. Меня в том сообщение Заке не было. Вы просто тупо решили потроллить. Причем вы не разбираетесь ни в науке в целом ни в истории и генетике в частности.

и это ваше развенчание? Тьфу. по моему типичный переход на личности. Оригиналов стихов Джамбула так и не привели, только пустые слова. И у меня нет ненависти по отношению к НАНу и шапрашты. Просто констатация факта. П.С. оригиналы стихов Джамбула от вас так и не дождемся

А вы кто такой чтобы определять то, является ли исследователь профессионалом или нет. По моему вы никто в научном смысле и аттестовать специалистов не можете

Так выводы по генетике не мои. Они просто совпадают с моими выводами по шежире. Вы же эти факты тупо отрицаете.

Рахмет, сейчас отвечу

Уважаемый Бахтияр, можете скинуть ваш мэйл мне в ЛС или напишите на мою почту babasan@yandex.ru

1. Не согласен. Демократия это то чему надо учиться строя ее, а не тупо ждать "когда мы созреем". выборность прямая акимов по вашему к ней мы не готовы? 2. это обычная манипуляция. Разделяй и властвуй. исходя из этого мифа 99 % неказахов голосует за НАНа

1. Талант был. Остап Бендер и Наполеон в одном флаконе 2. не согласен 4. это миф который специально пропагандируется. Никто никаких этнических погромов после его смерти устраивать не будет 6. +100 7. минги пришли раньше судя по Бабуру, юзы тоже могли быть ранее

Это иллюзия, спираль молчания, чаушеску тоже за неделю до расстрела больше 95 % населения поддерживало.

барласы осели, кыпчаки не знаю когда там оказались

Это мы уже обсуждали. Вот вы когда надо в генетику верите а когда факты вам противоречат пишите бред что я что-то там подгоняю. определитесь генетика и ее результаты валидны для вас или нет.

Шапрашты уйсунами еще емнип в 18 веке называли

1. Может быть я еще генетические скорости мутации подгоняю под свой тезис? чушь не пишите. Эти скорости мутаций давно проверены на разных популяциях и везде одинаковы 2. Это в общем по могульскому компоненту статья будет А Юдин здесь просто ошибься. все историки ошибаются.

Можете об этом не мечтать. Шапрашты типичные уйсуны и ДНК с джунгарами и калмыками не пересекается

Я и не мешаю. шапрашты отдельно НАН отдельно. Просто тот труд это фейк

Шежире фиксировали в 19 и начале 20 века, а ваш "труд" 1990-ые годы, так что этот труд, возвышающий карасая типичный новодел

1. Сами вы сказка. Генетика подтверждает шежире во многих случаях, но конечно не во всех 2. Вера не является важной в науке, главное научная критика и научные аргументы, а сс верой в церковь или мечеть идите. 3. Сами все придумали, Здесь нет единой позиции официальной науки насчет нашего противостояния по Ак орде, так как российская наука противоречит казахстанской официальной позиции А Дулат-Дуглат это уже отдельный вопрос, по которому статью я все таки напишу. П.С. Представьтесь пожалуйста, второй раз прошу, обязательно поблагодарю вас в статье за мотивацию написания статьи

c одной ремаркой, узбеки переселялись туда до Шейбани и после него. Это не был одномоментный уход