asan-kaygy

Зато по сообщению из турецких источников, женой Саадат-Гирея была дочь ногайского хана Абогая + шежере Юрматы-бия в книге Ахметзянова называет Абужай-хана и несколько деталей о нем. Возможно он ханом стал после переселения родни в Хорезм. Как никак мутные времена и нашествие казахов на ногаев. Насчет Хак-Назара, если придерживаться сообщения Мулакаева, то да. плюс возможное отождествление Трепавлова с Хан-Булатом. Хотя на роль Хан-Булата есть и другие кандидатуры.

Усуни это были. А хуннский Модэ предлагал китайской императрице выйти за него замуж на основании того, что был "братом" Ханьскому императору.

У меня статья выходит на этот счет. Первыми ханами были Ядигер и его дети Абулек, Аминек, Абогай. Сын Абогая Исмаил был наместником в Башкирии. После них правили случайные ханы из казахских джучидов (Хак-Назар, Хан-Булат (Трепавлов отождествляет его с Хак-Назаром), Ходжа-Мухаммед) и предположительно "астраханские" джучиды (Джанай, Ибише)

По теме на данный момент один потомок Едыге сдал и оплатил свой анализ по 67 маркерам, в феврале будут первоначальные результаты.

Спасибо, очень интересно.

Всегда пожалуйста

В чем правы? Прав это когда сможешь защитить свой тезис перед другими, а не прав, когда не сможешь защитить его же. Фактически Вы говорите: "Мой тезис ошибочен(с хронологией у меня плохо), но я прав", чудеса софистики.

Я не изучал этот вопрос, поэтому воздержусь от цифр.

Это далеко не 17 век, про который вы говорили.

можете почитать Тынышпаева с численоостью казахских родов и жузов.

Выражение было образное и имелось ввиду, что вы взяли цифры из интернета и конкретно на кого-нибудь сослаться не сможете. Насчет моей методики: ее нет: но насчет цифр можно вспомнить например, Хайдар Дулати оценивал количество казахов в один миллион при Касым-хане. А вот откуда ваши 300 000 тысяч взялись, с какой статьи. И хотелось бы знать откуда 1,5 миллиона ойратов взялось. Ссылаться на форумы не надо, или ищите статью для продолжения спора или не спорьте, если вам нечего сказать.

Жузы по своему количеству и территории примерно были одного ранга, младший жуз не мог быть в 10-15 раз меньше Среднего или Старшего жуза.

Вы меня умиляете, я справшивал конкретно по фразе "Я думаю, что эта цифра имеет смысл, так как к казахам в 17 веке причисляли себя не все рода." А вы мне про политическую раздробленность, которая была объективным фактом. А так вообще основной вопрос был о методике расчета количества ойратов и казахов. Кажеться ваша методика хромает на две ноги, да и к тому же она слепа и глуха к историческим источникам.

Огласите весь список родов, которые в 17 веке вошли в состав казахов и пополнили их ряды. П.С. если пишите про калмыков, уточняйте, что вы имели ввиду ойратов (джунгар, калмыков, хошоутов) или пишите калмаков(так казахи называли ойратов), а не чисто калмыков, живущих в Калмыкии.

Это из категории ОБС. Ну завтра вам кто-нибудь скажет, что казахов было 50 тысяч, а ойратов 10 миллионов вы поверите, а как же доказательства. На основе чего был сделан вывод о том, что ойратов было 1,5 миллиона, по какой методике, по какому письменному источнику, тоже самое с казахами? Если вы не знаете ответов на этот вопрос, то это просто слова, которые к истории не имеют отношения.

Не знаю, особо не интересовался mtDNA

Значит там банальная ошибка и младший жуз потерял нолик

спасибо, я имел ввиду найманов и аргын. Как слышал во времена до Актабан Шубрынды казахов было около 2 миллионов, хотя понятно что переписей тогда не было.

А эти цифры откуда? Аргынов примерно столько же сколько и найманов.

Откуда такие цифры взяли?

Гаплогруппа преобладающая С3 около трети казахов в Казахстане. Большой род аргынов G, найманы - О3 не знаю почему казахи в монголии светлые. В монголии помимо кереев еще найманы есть вроде. Если исходить из родов то С3 (кереи) и О3 (найманы) возможны еще другие гаплогруппы, но в меньшем варианте.

Ну это не казахи утверждают, а письменные источники 14-15 веков, например Муизз. Просто этноним кунгират в казахском перешел в конырат. К тому же по ДНК-анализу наши казахские коныраты типичные С3, в одной группе с кереями и страклатером Чингиз-хана.

Денис Григорьев из атаган (его сайт молген), ему большой респект, не было бы его, не было бы нашего ДНК-проекта. Кажеться будут сонголы, а так пока все. Тест платный и не каждый захочет тратить от 100 (12 маркеров) до 200 (37 маркеров) и 270 долларов (67 маркеров), чятобы узнать свое происхождение и помочь ученным. Насчет монгол С3 наиболее распространен, среди казахов С3 треть пока, но данные пока не особо репрезентативны, в основном тестируются казахи Среднего жуза(найман, кипчак, аргын), что вносит неразбериху, так как они больше представлены в базе данных.

Мне обещали прислать шежере потомков Бори-торе. Мухаммед Зарлык-торе согласно одному шежере 1947 года внук Каип-хана, сына Батыр-хана и родной брат Арынгазы-хана, хана приаральских казахов.

Алаша еще переводилось как убийца (Ахмед Алача, например). Урус-хан гуманностью не особо отличался, вполне возможно помимо что не только из-за пегментации он стал Алаша-ханом