asan-kaygy

А какие у вас есть основания утверждать это?

Ишим, сын Шигая, сына Джадика, сына Джанибека, сына Барака, сына Куйурчака, сына Урус-хана, сына Бадыка, сына Тимур-ходжи, сына Бакубуки, сына Ачика, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингиз-хана

Так я вам ни про Пулата говорил а про Ишима. Казахи хранили ордынские традиции, вы просто начинаете софистикой заниматься, уводя его абстрактную плоскость. Ответьте почему и враги Ишима и другие казахи, жившие в России, не сомневались в его чингизидстве, при том, что к власти он пришел как наследник своего брата Таукеля.

Ну например Кадырали Жалаири, который жил в Москве и Касимове, не был связан с Ишимом, но написал генеалогию его семьи, где четко указал его чингизидское происхождение. Ему не надо было фальсифицировать историю. Тем более если бы были подозрения в его нечингизидстве, то историки Аштарханидов точно бы записали этот факт, так как Ишим был прежде всего их соперником. А также не недо забывать и могольские источники. А по закону Жети жаргы, человек выдающий себя за торе всегда наказывался очень строго. Вот например если кто-то из президентов объявит себя потомком Чингиз-хана или Тамерлана, то все равно все будут знать, чято это не так.

Чингизиды они.

Уважаемый не путайте, данные санжира и документальные источники того времени. По всем письменным источникам, в том числе по летописи Кадырали Жалаири, советника Ураз-Мухаммеда (родной племянник Ишима), ишим сын Шигая.

Ишим сын Шигая, правнук Джанибека, одного из основателей казахского ханства. Его потомки среди казахских чингизидов составляют до 60 % наших чингизидов.

Ну это может быть и больше месяца и больше. Я получил 13 августа ДНк-анализы, смог взять у двух людей только 28 августа ДНК-пробы, потом 2 сентября отослал, 23 они получили ДНК-наборы, только сегодня смог их оплатить. Итого 1,5 месяца. Могло быть и больше.

Факт публикации просто показывает аргументы в пользу той или ионой версии, пока же я весомых аргументов (кроме созвучия имен), а на вопрос где же были усуни с 3-4 века по 13 век, молчок, Также почему монгольский хушин Майкы-би прародитель казахских уйсунов. Под частными взглядами, я имел ввиду тот факт, что ни я, ни другие форумчане не смогут ознакомиться с его системой аргументации. Насчет моей монографиии, я там не занимался компилированием, я путем сравнения разных источников, выявлял противоречия между ними и делал свои выводы. Я не историк-источниковед, как большинство наших востоковедов и архивистов, они извлекают источники, я же многие из них подверг критике, например Муизз, Аноним Искандера и Нусрат-наме. К тому же сейчас скоро выйдет третье издание, где я добавил больше новых идей. Новое знание обычно рождается в результате того, что человек ощущает когнитивный диссонанс, возникающий в ситуации, когда он не может адекватно упорядочить в сознании два или более полученных сигнала(данные разных источников, нередко противоречащих друг другу, по вашему). Люди с развитой способностью к генерации знаний очень чувствительны к когнитивным диссонансам. Если у вас есть, вопросы по содержанию моей монографии, и несогласие по разным точкам зрения, то я готов отстаивать мою точку зрения. Напишите, в чем вы не согласны со мной.

Ну вроде так и было. Борджигины переводиться так же как синеокие.

Те жили севернее хунну, и не граничили непосредственно с усунь. Многие источники считают, их частью динлин. И просто хотел, почему вы их вспомнили?

А куда делись хунну, древние тюрки, хазары, и еще куча племен живших до нашей и после нашей эры? Все этносы рождаются и умирают. У меня лучше, давайте соберем всех людей и скажем им, заняли эти земли незаконно а бедных коренных неандертальцев мы выгнали и истребили, и всех мамонтов порезали на казы, шужик и т.д. Понимаете, нет на земле коренных этносов, все откуда то пришли и куда то ушли. Весь мир огромная коммуналка, P.S. Вот вы говорите, что я должен узнать куда делись эти усуни, чтобы доказать, что те усуни и наши уйсуны это разные вещи. На самом деле, именно сторонники вашей теории должны доказывать обратное, или хотя бы ответить на вопрос, где был народ усунь с 3-4 века до 13 века? Ведь история средних веков, в отличии от древней хорошо описана в китайских, арабских, тюркских, персидских, греческих и др. источниках. P.S.S. Ответьте пожалуста на этот вопрос "где был народ усунь с 3-4 века до 13 века"

Назовите пожалуйста его статьи, монографии на аднную тему. Если их нет, то это просто частные взгляды на эту тему.

По шежере аксакалы действительно знатоки, но в истории они не разбираются(максимум читали Шакарима и еще кого-нибудь), Также насчет древности уйсун, покажите мне шежере рода уйсун, где рассписаны все поколения до начала нашей эры. Они все доходят до 13-14 века максимум. Мои предки по прямой отцовской линии (аргыны), скорее всего на берегах Онона и Керулена никогда не кочевали, а если и есть там названия типа аргын, это всего лишь однофамильцы. Имя Аргун было широко распространнено. Насчет наших казахских ученных, Ирмуханов выводит уйсунов от хушин, а назовите мне того, кто сейчас выступает у него в оппонентах, таких нет.

Почему платный. я качал бесплатно.

Не извиняйтесь, стремление к знанию истории это всегда хорошо. Ну не стоит забывать, что хоть Тимур и был по отцовской линии потомком монгольских барласов, но сам он был тюркоязычным. Все монголы к тому времени ассимилировались в многочисленной тюркской среде.

Действительно смешно, понимаю если бы вы привели бы анализ всех источников, где упоминаются барласы и опровергли версию о монгольском происхождении барласов, а вы просто так на основе школьных учебников, утверждаете такое. Гениально. Школьные учебники гораздо важнее и правильнее первоисточников 13-15 веков, а также монографий ученных, которые целые жизни посвещали данным исследованиям. Никого монголы не ассимилировали, но они уничтожили всю предыдушую элиту и заняли место правящей элиты. Их было не так много, но они были у руля государства. Хочу напомнить что Тимур не был потомком Чингиз-хана, он был потомком захудалого эмира Карачара из монгольского племени барлас, которого вкупе с еще кучей эмиров передали Чагатаю, второму сыну Чингиз-хана. Если бы и выдумывал Тимур свою генеалогию, то 1. Его противники и враги это обязательно отразили в летописях. Например, Один из них, был захвачен в плен Тимуром, а потом после его смерти написал сочинение о том, какой Тимур был зверь, если бы его генеалогия была бы сфальсифицирована, то он обязательно сказал бы об этом. 2. Если бы он выдумывал свою генеалогию, то он бы по крайней мере должен быть объявить себя чингизидом, но на самом деле знаете, что при нем были чингизиды ханы, не имевшие власти, так что ему придумывать ничего не надо было. P.S. Читайте монографии по истории а не учебники.

Жалаиры входили в состав улуса Уруса, вроде так Кадыргали Жалаири писал, его предки служили Урус-хану. А дулаты, возможно оказались у казахов со времен откочевки, а также со времен сына Саид-хана, который не жаловал дуглатов и выгнал, кого в Индию, кого в другие места.

Тезек-торе был двоюродным племянником Кенесары. Интересные ссылки, спасибо.

Это всего лишь была одной из интерпретаций факта высокого процента R1a среди киргиз. Если у вас есть другие объяснения этого факта, с радостью выслушаю. Возможно появяться другие интерпретации, с радостью выслушаю новые версии.

Ну я знаю, что алтайцы в основном солянка разных родов, причем не слившаяся в одно целое и осознающее разность этносов, я и разбирал, что большинство из этих племен могут иметь отношение к теле. телеуты, теленгиты и телесы, тубалары. Просто когда генетики брали материал они не спрашивали шежере и этнос, всех под алтайцев записали, поэтому нет данных по разным субэтносам, живущих на алтае.

Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1a Я думаю, что это связано с телеским компонентом. Например: Алтайцы: •Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. •Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары. Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле) А среди киргизов, бугу входило в теле. Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут. Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований.

Ну например ССМ (Сокровенное сказание монголов) Насчет того, что попытки связаться с Чинги-ханом, это не так. Большинство монгольских родов были родней Чингиз-хану. Барласы по всем источникам тех времен (начиная с дотимуровских ССМ и Рашид-аддина) были потомками Бодончара. А можно спросить, откуда у вас взялась версия о том, что барласы потомки карлуков?

Я не лингвист и не буду спорить о том, как Ху может перейти в Уй Меня эти два слога немного смущают. А насчет других доказательств как вы смотрите: Ну во первых Майкы-би прародитель наших уйсун вполне историческая личность и как знаем, по многим источникам принадлежал к монгольскому племени хушин. Он был передан Джучи в качестве начальника одной из тысячи монголов. Во-вторых, со времен Тюркского каганата (и даже раньше) и до появления монгольских хушин о тех усунях не было слышно ничего, ни в китайских, ни в арабских, ни в европейских, ни собственно тюркских источниках, как вы сможете объяснить сей факт.

Кажеться у Хайдара Дулати читал про одного правителя Горного Бадахшана, который считал себя потомком Искандера (Александра Македонского)