asan-kaygy

Пост открыл.

1. кара-ходжа не был единственным аргыном, он возглавлял свое племенное объединение, более того с едиге он не очень был, он был нукером тохтамыша. 2. Не имел цели победить в диалоге. спасибо вам за ссылки, особенно за Тимурских аргынов, очень было полезно, по крайней мере версия о том, что Зуннунбек аргун был потомком ильхана для меня потеряла убедительность.

1. Насчет потомков Аргуна ильхана, я могу согласиться, что это могла быть форма легитимизации власти, и те аргыны вполне могли быть потомками аргынов, служивших тимуру. 2. Отцу Акжола таки было под 100, сколько акжолу не понятно.

Кодан-бий был советником урус-хана, его сын Акжол погиб когда тот был уже глубокий старик (говорят под 99-100 лет было ему). Про Акжола есть легенда у Левшина, что тот помог скинуть иго тимуридов после смерти урус-хана. Кара-ходжа действует в эпоху тохтамыша, причем видимо против Акжола(отца), так как тот поддерживал урусханидов(такая же ситуациябыла у Едиге и Нураддина). Погиб по легенде акжол от рук Кобланды и потом Джанибек и Кирей бежали в Моголистан. я думаю, что Акжол погиб в 142829 году, когда погиб Барак. В общем я думаю никакого большого разрыва между ними не было.

То что там Камбар аргын я не увидел, кроме упоминания аргынов как части ногайцев

1. Потомство от трех сыновей это немного мало. Не забываем что у нас была полигамия, ногайские мурзы по 20-40 детей оставляли. В начале 16 века как помню в крыму было 2-3 тысячи аргын, что при полигамии вполне объяснимо, хоть в генеалогической таблице мелькают 2-3 имени. Остальных просто не записывали таблицы бы на всех не хватило бы. Акжол не был единственным, он возглавлял клан своих родственников, вполне возможно потомки его родственников приписывались к акжолу по происхождению. 2. камбар батыр не факт что был аргын. Кажется в поэме не обозначена его родовая принадлежность.

Может там под аргу имелись ввиду оседлые жители Аргу-Таласа?

1. про единство, думаю его среди родов всегда не так уж много было. Вспомним распри между братьями-ханами, отцом и сыновьями (Едиге и Нураддин) и т.д. 2. Днк показывает что все казахские аргыны восходят к одному предку, время жизни которого было совсем близко по историческим меркам (14 век вполне укладывается в анализ ТМРСА) 3. Шежере других аргынов (крымские казанские) из исхакова показывают, что они также являются потомками Кара-ходжи аргына, который по нашим генеалогиям сын Акжола.

Жесть, а не версия.

Ну ильхан к этим топонимам отношения не имеет. он не Ленин. Аргунами были и ойрат аргун и некоторые другие.

Аргыны как арии-гунны это я уже слышал такое. Версия абсолютно надуманная.

Процитируйте пожалуйста дословно Махмуда кашгари

http://ksunne.ru/raznoe/data.htm

При Караханидах, карлуках и тюргешах аргынов не существовало.

Факт связи руники тюрков и тамг не доказан. вы все буквы руники видели? Можете сравнить их с тамгами казахов?

Я не отказываю в том, что те могли быть аргынами из Дешта, мне интересен механизм попадания племени к Тимуру. Вполне возможно Зунунубек был потомком наших Аргынов, а не ильхана, версия о ильханском происхождении зафиксирована еще в 16 веке (читал в Истории синда) Скорее всего это просто попытка была легитимизировать власть Шах-беком сыном Зунунбека.

Тема про Мордву также объединена с аналогичной темой

Объединил темы про финнов, угров, самодийцев в три темы.

Генеалогия Зуннунбека (5-7 предков) выкладывал где-то на форуме, а сейчас найти не могу.

Хотелось бы знать происходит ли Зунун бек Аргун от того аргына, который служил тимуру.

Авторитет, просто хотелось бы сверить с временами уже после Тимура.

Надо Муизз ал Ансаб посмотреть на предмет наличия аргын среди эмиров тимура и вообще Тимуридов.

Спасибо за ссылку.

Подскажите кто знает к какому подроду (тортаул (куандык, бегендык, суюндык, шегендык) или токал-аргын(сарыжетим, шакшак)) относятся таз, акназар, шымболат, шокамай, бекимбет, алимбет, олжа, караман, ожан, карамойын, сазан, байтапсы, кырыкмылтык, толек, тагышы, акташы, конырбай из Торгая.

Пять новых гаплогрупп мтДНК найдено в Китае благодаря накоплению большой статистики - 6093 образца от 84 популяций. Large-scale mtDNA screening reveals a surprising matrilineal complexity in East Asia and its implications to the peopling of the region Qing-Peng Kong1,2,*, Chang Sun1, Hua-Wei Wang3, Mian Zhao1,2, Wen-Zhi Wang1,2, Li Zhong3, Xiao-Dan Hao1,2, Hui Pan1,2, Sha-Yan Wang4, Yao-Ting Cheng1,2, Chun-Ling Zhu1, Shi-Fang Wu1, Li-Na Liu1, Jie-Qiong Jin1, Yong-Gang Yao5 and Ya-Ping Zhang1,2,3,* 1 State Key Laboratory of Genetic Resources and Evolution, Kunming Institute of Zoology, Chinese Academy of Sciences, Kunming 650223, China 2 KIZ/CUHK Joint Laboratory of Bioresources and Molecular Research in Common Diseases, Kunming 650223, China 3 Laboratory for Conservation and Utilization of Bio-resource, Yunnan University, Kunming 650091, China 4 Shenzhen People's Hospital, Clinical Medical College of Jinan University, Shenzhen 518020, China 5 Key Laboratory of Animal Models and Human Disease Mechanisms, Kunming Institute of Zoology, Chinese Academy of Sciences, Kunming 650223, China * Address for correspondence and reprints: Dr. Qing-Peng Kong E-mail: kongqp@yahoo.com.cn, Tel: +86 0871-519 7967, Fax: +86 0871-519 7967, or Dr. Ya-Ping Zhang, E-mail: zhangyp@mail.kiz.ac.cn, Tel: +86 0871-519 0761, Fax: +86 0871-519 5430 Received for publication March 4, 2010. Accepted for publication August 10, 2010. In order to achieve a thorough coverage of the basal lineages in the Chinese matrilineal pool, we have sequenced the mitochondrial DNA (mtDNA) control region and partial coding-region segments of 6,093 mtDNAs sampled from 84 populations across China. By comparing with the available complete mtDNA sequences, 194 of those mtDNAs could not be firmly assigned into the available haplogroups. Completely sequencing 51 representatives selected from these unclassified mtDNAs identified a number of novel lineages, including five novel basal haplogroups that directly emanate from the Eurasian founder nodes (M and N). No matrilineal contribution from the archaic hominid was observed. Subsequent analyses suggested that these newly identified basal lineages likely represent the genetic relics of modern humans initially peopling East Asia, instead of being the results of gene flow from the neighboring regions. The observation that most of the newly recognized mtDNA lineages have already differentiated and show the highest genetic diversity in southern China provided additional evidence in support of the Southern-Route peopling hypothesis of East Asians. Specifically, the enrichment of most of the basal lineages in southern China and their rather ancient ages in Late Pleistocene further suggested that this region was likely the genetic reservoir of modern humans after they entered East Asia. http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/short/msq219v1