asan-kaygy

Хорошая у вас работа, раз там так развлекаются интеллектуально. А насчет Жалаира, довольно интересный рехзультат, я предполагал что будет R1b, но не потвердился прогноз

Тут этот феномен можно назвать как фольк-хистори, и некоторые казахи во главе с К. Данияровым и др, всего лишь частный случай того, что и других народов предостаточно. Причем у фольк-хистори такие же истоки как скажем у национал-патриотизма. Тут весь мир делится на две части своих и чужих, причем доказывается что свои самые умные, древние и т.д., а чужие дяди и тети исказили историю. И тут комплекс присутствует: с одной стороны повышение своей смамоценки путем присоединения своего Я к чему-то большему и громадному. С другой стороны это любовь к своему народу, которое засланяет чистый и незамутненный взгляд на феномены (любовь слепа), когда человеек идеализирует свой народ и своих правителей.

Ок, если вы считаете, что я одно из сообщений перенес не туда, верните его на место.

В соотвествии с пунктом 3 правил перенес дисскусию в жалобы.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2424-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b1%d1%8b/page__pid__77298__st__260entry77298 Обсуждения действия модератора будут там.

Перенес сообщения из темы в Жалобы

Сейчас перенесу дисскусию о моих действиях в жалобы, дабы не нарушать правила форума.

Я его не подменяю. Разве слова Казахи не говорят о том, что он говорит о казахах? Причем он это потверждает это когда пытается спорить о методологии доказательства этого своего тезиса, разве это не потверждение того, что он имел ввиду то что написал.

Проблеммы перцепции и самоидентификации казахов безусловно интересны, но тут надо выделять два аспекта: 1. Тут у нас всетаки исторический форум, а не форум психологов-фрейдистов, ищущих везде комплексы и мании. 2. Для того чтобы утверждать такое надо провести социологический опрос казахов различных категорий населения: выборка реально отражала эту структуру населения, потом сформулировать опросник(причем с открытыми вариантами ответа, чтобы не ограничивать респондента в выборе), целью которого будет выявление проблем самоидентификации казахов (раса, самовосприятие, антропологиченский тип, синдром "голубоглазых казахов" и т.д.) Потом проведение соц опроса, потом анализ его результатов. И только после этого стоит делать выводы, а выводы на основе интернет-общения это не научно.

1. Докажите что гаплотипы это ерунда полнейшая.

Экстраполяция верна, если была верна выборка, Если она (выборка) формировалась по всем параметрам репрезентативности, тут же хуаранг начинает на основе малого количества данных экстраполировать его выводы на всю миллионную популяцию, спросите любого, кто занимался статистическим анализом, как эта ошибка называется. Эти ошибки: 1. Small number of cases 2. Нерепрезентативная выборка.

Обязательно: Родоначальником династии Аргун был Зуннунбек Аргун, сын эмира Хасана Басри и потомок ильхана Аргуна. Он первоначально правил среди хазарейцев до 1507 года, но впоследствии его сын Шахбек бежал от Бабура в Синд, где после него до 1554 года правил сын Шахбека Шах Хасан Аргун. После них на престол взошла другая ветвь потомков ильхана Аргуна, а именно династия Тархан. Основатель династии Иса тархан был сыном мирзы Абду Али, сына мирзы Абду Халика (потомок ильхана Аргуна), после него правили сын Баки и внук Джанибек (сын Баки). В 1591 году династия была отстранена от власти [7]. 7. «The history of India. As Told By Its Own Historians». Edited by Prof. John Dowson. 1956 Calcutta. «The history of the Arghuns and Tarkhans of Sind». Siddiqi, Mahmudul Hasan, and Mīr Muḥammad Maqṣūm. Hyderabad, Pakistan: Institute of Sindhology, University of Sind, 1972. http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741

Три имени это значит, что у аргынов (всех или хотя бы старших (потомков Мейрама)) Днк олжен совпадать с якутами, чего мы не видем.

Экстраполяция своего личного опыта на общий предмет это тенденция замечанная психологами. Вы так и сделали по своему опыту общения с некоторыми казахами, увлекающимися фольк-хистори, вы решили, что мол все казахи комплексуют по поводу своей монголоидности. 1. Это не научно, так как тут маленькая выборка у вас. (как можно по 5-15 человекам судить о всей нации) 2. Такое оскорбление целого народа (приписывание комплекса, которого у нас нет) нарушение правил форума. Доказывать должна та сторона, которая высказала тезис. Это называется верификация. Вы выдвимнули тезис и теперь требуете, чтобы его опровергли, но на самом деле это ваша задача верифицировать эту теорию.

А случаем Барак Обама не потомок казахских торе (Барак-султана) Бросайте лингвофричество, это лженаука.

"Лошадинная фамилия". аргумент из разряда, "а еще я играю на Баяне и имею права категории ВС" Идентичность каржаса и других аргынов можно интепретировать как только наличие общего предка по мужской линии в пределах 500 лет. Нигде в шежере казахов не указано что суюндуки пришлый род, усыновленный другими аргынами (а было бы так, если бы ваша версия была правой) Якутов протетировали по географическому признаку вдоль и поперек и гаплогрупп аргынов там не нашли .

Они считали себя потомками ильхана Аргуна.

Спасибо, интересно будет почитать.

Ну вот у нас есть потомок внука Оразгельды (каржаса) у него G1, а якутов (данные Харькова) 90 % это N3a по старой классификации, 5 % R1a, оставшиеся по несколько процентов другие субклады N и С3 Ни одного G1

Ну в подделке много могут писать, Алашой Ивана грозного назвал фальсификатор, а не казахи, так что тут ничего не скажешь.

Извините, за некорректное сравнение, но нам что нужно реабилитировать всех фашистов на основании того что это их личное мнение? Если уж и обвинять весь народ, то нужно привести доказательства на основе данных больших выборок У вас типичная болезнь психологии: экстраполяция своего личного опыта на общий предмет. Сколько казахов в количественнном плане из миллиона вам встречалось с антимонгольскими взглядами? Больше одной десятой процента из всех казахов, живущих на земле? И вы по 5-максимум 20 случаям судите о всем народе? Воистину вы объективны.

А почему вы сразу приписываете эту точку зрению всему народу? Я уверен, что вы говорите искренне, как и ноян, как и алп-басми и другие, но вам не стоит, обвинять всю нацию во взглядах одного юзера или просто человека. Такие обощения не красят юзера не в коей мере.

А вы скажите мне кто из казахов комплексует по поводу своей монголоидности? Обвинять и приписывать комплекс целому народу на основе поста одного юзера, который кстати свои комплексы не показывал (если у него вообще они есть) по мне голословно.

Даже если вы приведете список созвучий (в чем я сомневаюсь), это всего лишь созвучия, обосновывать родство нужно именно сторонникам родства якутов и аргынов, так как аргументов в пользу этого кроме пары созвучий нет. Или шежере у аргынов и я кутов совпадают?

Я слышал, что идут переговоры о издании полного варианта Чингиз-наме, который был у А.З. Тогана и остался у его дочери, там думаю много чего нового будет. Но это наверное следующий год как минимум.