asan-kaygy

Есть два числа количества монголов в улусе Джучи. 1. 10000 юрт (ССМ) 2. 4 тысячи (РАД) Как отмечал Вассаф после смерти Джучи войско его улуса было больше одного тумана (10000). переселялись не только на территорию Казахстана но и в Персию, Среднюю Азию, китай (откуда потом большинство не вернулось) среди наших широко распространилось племя алчи-татар алшин, которое у других отсутсвует как мне известно. Монгольский Язык был языком элиты, например даже в 1360-ом году мамай и его хан абдулла давали ярлык на монгольском языке, но это исключения из правил, в основном все они быстро перешли на тюркский язык.

окружающая среда, в которой большинство было тюркоязычным могла сильно повлиять тем более в условиях отрыва нескольких племен из монголии от основного массива. В среднем улус одного джучида после западного похода составлял 10000 воинов, всего 19 улусов было (Винсент де Бове, Утемыш-хаджи), в то время как при Чингиз-хане в 1206 году Джучи получил всего 10000 юрт. В общем в итоге потомки этих 10000 вряд ли превалировали в улусе Джучи количественно, но в тоже время в элите они широко были представлены.

Насчет родо-племенного расселения улуса Джучи вы не в теме абсолютно. Ничего постоянного в Орде не было, особенно во время хаоса 14-16 веков.

http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ Вот список племен, к казахам из них не так уж и много перепало, а что попало просто размножилось.

Насчет большинства монголоязычных писал, что их не было большинство. В первоначальном улусе Джучи и на крайнем востоке (улус Орда-эджена) их могло быть не больше половины Если вы возьмете классический список 92 узбекских (золотордынских) племен то обнаружите, что племен с монголии не так уж и много было. Жалаиры были монголоязычны на тот период Коныраты и кереи также.

Новохронология Фоменко. Он их адепт. послушать их так и Бату становиться русским Батей (Батя).

Не путайте системы координат, я писал про мужских предков. Жены и окружающая среда могли воздействовать на язык сыновей. И две трети монгольские племена по случайности занимают у казахов, у башкир таких племен монгольского происхождения мало, у ногайцев тоже, у каракалпаков довольно много. Не надо думать что тут в 13 веке жили столько же в количественном плане представителей разных племен как сейчас в Казахстане. Из тех же могулов могли прийти дулаты и часть жалаиров + возможно большая часть старшего жуза (хотя это гипотеза) В общем котле населения первоначального улуса Джучи племена, которые по отцовской линии происходили от монгольских предков были не больше половины, что косвенно можно проследить по хазарейцам, потомкам из восточного крыла улуса Джучи.

Жалаиры до своей монголизации и инкорпоразции к монголам вполне могли быть и тюрками и хоть кем.

аргын дейстительно местные не из монголии, найман, насчет их языка у меня нет точки зрения.

Кстати где у вас статистика по правителям 1308-1346 годам, там очень много "тюркомусульманских имен"

Вообще по именам советую взять Муизз ал ансаб и просмотреть первые три-четыре поколения чагатаидов, какие у них там тюркомусульманские имена, посчитайте число, авось иллюзии рассеятся.

1. язык. 2. Первые дни это когда, через 50-100 лет? Махмуд ялавач например монголом не являляся и был хорезмийцем.

1. Их предки по мужской линии были 2. Я говорил про первые поколения чагатаидов до исламизации, так там тюркоисламских имен мало.

Кстати работа Бориса Малярчука по С3 это очень качественная раболта с очень интересными результатами.

в научных работах локусов всегда меньше. Тюрин вообще пейсатель, у него аргыны близкие родственники осетинам, а хазарейцы пришли в Афган в 18 веке.

1. Вот например могулы-чагатаи. первоначально это было противостояние идеологическое. Те чагатаиды кто опирался на ислам, опирался на чагатаев-караунасов в 20-30-ые годы, но уже к 1347 году такое противопоставление идеологий потеряло силу (в силу известных событий), но этносы друг друга несмотря на близость не очень любили, обзываясь джете и караунасы. 2. Вопрос о тюркоязычности монгол это фольк-хистори. Чужеродные Имена можно трактовать как угодно при желании. объясните мне какие из первых двух поколений (внуки и дети Чагатая) имели тюркомусульманские имена. Сколько это было процентов от общего количества имен.

Читал статью, это и есть старкластер, просто они воспроизводят старый миф о том что Старкластер это Чингиз-хан. Пока доказательств этого еще не видел.

На самом деле оттуда огромная куча народу ушла на молген.

Я сам покинул родство из-за неадекватов, утверждавших что славяне самый древний народ, пирамиды были построены 30 тысяч лет назад и т.д.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/54 Мое отношение к родству. Хотя вы вроде читали.

Почитайте о том, как караунасы (чагатаи) противопостовляли себя джете (могулам). Это первый признак этничности, свои-чужие. Кроме барласов там вроде еще были арлаты, жалаиры. Карлуки и найманы не особо известны, дуглаты среди могулов были большей частью. П.С. Татаро-монголы в Средней Азии по отношению к кочевникам не употреблялось.

Почитал ваш пост, понял на что отписался АКБ, но думаю тут стоит четче выражать мысль, а не писать двухсмысленно. А насчет того что без кереев и коныратов Чингиз-хан не стал бы великим ахном, тезис довольно спорный. Коныраты в большинстве своем, кроме родни Борте выступали против Чингиз-хана и поддерживали слабо. Кереи тоже нужную погоду не сделали, все таки вокруг Чингиз-хана было больше окружения нирунов и дарлекинов, по выражению источника люди длинной воли + опредленная большая доля везения.

А "отец Чингиз-хана был керей" это что, кроме того вы прозрачно намекали на то, что "Считал он так или не считал нам с Вами к сожалению неизвестно". В обшем тезис о том, что "отец Чингиз-хана был керей" яйца выеденного не стоит. Под отцом везде все авторы подразумевали именно отца, а не правителя, которому человек подчиняется, или же анда, который названный брат отца, даже при казуистическом подходе Тогрула можно назвать "дядей", но это будет та же сова на глобусе как и отцовство тогрула по отношению к Чингиз-хану.

Вот только осталось найти точные останки детей Чингиз-хана и его самого, его потомков как казахов так и монгол тестируем пока результтаты есть по казахским торе.

Вот эта фраза вранье, отец у Чингиз-хана был кият-борджигин Если следовать логике АКБ, то рюриковичи станут монголами, потомки Едиге рюриковичами и т.д., только потому что что кто-то выразился о дипломатическом ранге.