Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    28584
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    429

Весь контент asan-kaygy

  1. asan-kaygy

    Хазарейцы

    Казахстан не готов и не хочет. точнее казахи не ощущают родства с хазарейцами на бытовом уровне, некоторые даже не знают, что есть такой народ. в итоге никто не захочет перевозить тех, ведь еще с оралманами-казахами не совсем разобрались.
  2. asan-kaygy

    Казахи

    Не думаю что у алщынов, найман, аргын, киреев были свои диалекты тюркского. Кипчаки в генетическом плане не столь сильно оказали влияние на казахов, но язык наш происходит от кипчаков.
  3. asan-kaygy

    Казахи

    Костюков так не считал, историков, которые так считают, поставьте в кавычки. Калибек Данияров кандидат все-таки технических наук, а Закирьянов это не историк также.
  4. asan-kaygy

    Хазарейцы

    В РЖГГ. ссылку скину.
  5. asan-kaygy

    Хазарейцы

    Не думаю что монгольская экономика потянет переселение всех хазарейцев.
  6. asan-kaygy

    Хазарейцы

    У нас нормально.
  7. asan-kaygy

    Хазарейцы

    Это хазарейцы, которые обучаются в Монголии?
  8. asan-kaygy

    Аргын

    Аргыны вроде есть у киргизов. Плюс были у татар, крымских и казанских.
  9. asan-kaygy

    Хазарейцы

    Начал писать о ДНК-исследованиях хазарейцев.
  10. У меня вопрос к представителям башкир, какие племена проживают в основном в Абзелиловском и бурзянском районах.
  11. Вот блин, журналисты, напечатали бы уже эти гаплотипы в научной прессе вместе с родовыми делениями, тогда бы было бы гораздо информативнее сообщения.
  12. asan-kaygy

    Казахи

    А в какой области была эта волость, какие рода там жили?
  13. Поздравляю всех женщин с 8 марта.
  14. Объединяю темы: Вот как это было на самом деле! и Золотая Орда (XIII-XV вв.) Русь и Орда, Татаро-монгольское иго?
  15. asan-kaygy

    Казахи

    Будем ждать, по гаплогруппе пока лучше не судить, так как там показывает отдаленное родство, по гаплотипу покажет более близкое родство.
  16. asan-kaygy

    Казахи

    1. Нация и гаплотипы не редко вообще из паралельных плоскостей. П.С. Вы гаплотип свой знаете, через какую фирму ваш брат тестировался?
  17. вВы ротестировались по СТР и СНИПам?
  18. asan-kaygy

    Казахи

    Был на территории Семиречья (Жетису)
  19. После рецензии нашел статью про Кавказские народы, судя по гаплотипам предок для осетин маджар жил более 10000 лет назад.
  20. Рецензия на статью Анатолия Тюрина «Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)» Nothing personal, it is just a business. Данную рецензию меня заставило написать обилие методологических ошибок, в статье Анатолия Тюрина «Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)». Автор настолько вольно обращается с материалом из различных наук, причем нигде автор не проявляет должного уровня профессионализма, ограничиваясь поверхностными умозаключениями. В этой рецензии мы собираемся отразить те ошибки автора, которые имели место быть в его статье. Ниже порядок замечаний будет таков, курсивом будет выделен отрывок из статьи Тюрина, а ниже дан наш комментарий. 1. Маджары Казахстан: До самого последнего времени их брачные обычаи были типичными для патриархального быта казахов. Юноши женились только на девушках из других племен и всегда оставались в своем роду. То есть по мужской линии маджары были изолированы от окружающих популяций. То, что юноши женились только на девушках из других племен это не правда. Единственным ограничением для казахов было то, что жених и невеста должны были не быть родственниками до седьмого колена, причем это в основном касалось мужской линии, т.е. у них не должно было быть общего мужского предка ниже седьмого колена. По женской линии генеалогия так сильно глубоко не была известна, поэтому там могли породнить и четырехюродные братья по материнской линии. Как маджары могли быть изолированы от других популяций не понятно, если в генеалогическом плане, то эта изоляция была у всех казахских родов, да и у большинства народов мира, если в генетическом плане, то относительная негомогенность маджаров показывает, что это было не так, если в географическом плане маджары были изолятами, то это то же не так, маджары как и все казахи были кочевниками, передвигаясь на большие расстояния летом и зимой. 2. Маджары и венгры: Обладатели гаплотипас преобладающими значениями маркеров гаплогруппы G1 составляют 53,3 % всех маджар. Одношаговые мутации от этого гаплотипа не выявлены. То есть общий предок маджар, имеющих гаплотип, совпадающих (?) с предковым по результатов (?) этой выборки не мог жить 350 лет назад. Маловероятно, что он жил и 100 лет назад. За сто лет должно образоваться 2 однашаговых мутации. Тут видна элементарная безграмотность автора. Он отбрасывает те гаплотипы, в которых есть две-три-четыре мутации, оставляет только те гаплотипы, в которых их нет и говорит что вот, мол, у них 24 маджар был общий предок в пределах 20 века. А остальные маджары получают имеют другой базовый гаплотип, отличающийся от гаплотипа тех 24 человек. Также на методологию Биро, где прямо сказано о том, что выбирались не родственные между собой маджары из 11 населенных пунктов, автор не обращает внимание. Понятие родственник для казаха уже стало притчей во язытцах. Как минимум многие жители, особенно в сельских районах знают свою родню до 4 колена, т.е. вероятность того, что Биро А. мог собрать анализы у людей, которые не знали что они родственники по мужской линии до 4-7 колена крайне низка. Далее автор начинает исследовать вопрос о тех гаплогруппах, которые оказались генетическими туристами у маджар. Видимо эти туристы были исконными маджарами, чьи гаплогруппы по мнению автора, были вытеснены базовым гаплотипом маджар. Очень забавно сравнение маджар с «основной массой казахов», но мы остановимся на этом моменте ниже. 3. Маджары и казахи: Оснований считать, что генетический портрет аргынов существенно отличается от среднеказахского, не имеется. В публикации [Zerjal, 2002] по выборке казахов (38 человек) приведены следующие данные: С3с - 64,2; С* - 10,5 %; Р(хR1a) - 7,9 %; R1a1 - 2,6 %; D - 2,6 %; К (хL,N,O1,O3c,Р) - 13,2%. По другой выборке казахов [Nasidze, 2005] vs имеем следующее: С3с (М48) - 57,4%; С (RPS4Y) - 9,3 %; Р*(M45) - 5,6 %; P1(M124) - 1,9 %; R1*(M173) - 5,6%; R1a1* (M17) - 3,75 %; K*(M9) - 11,1 %; N3*(M46) – 1,9 %; E*(YAP) - 1,9%; F*(M89) – 1,9 %. Здесь и обсуждать нечего. Маджары на просторах Казахстана являются генетически обособленной общностью. Поражает то, с какой легкостью автор игнорирует гаплотипы других аргынов, приведенные в нашей статье, а также процентное соотношение гаплогрупп у казахов по данным Казахского ДНК-проекта (http://www.elim.kz/forum/). Также мы хотим отметить, что данные Насидзе не его личные, а данные из работы Уэллса (Wells et al (2001) The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity), причем Насидзе допустил некоторые ошибки по сравнению с оригиналом статьи Уэллса в своей таблице. Также ДНК-образцы Zerjal как ясно из статьи были взяты из четырех населенных пунктов: Алматы, Катон-Карагай, Каратутук, Рахмановские ключи. Рахмановские ключи, Каратутук, Катон-Карагай все находятся в Восточной части Восточно-Казахстанской области. Родовой состав населения этих сел довольно известен. Большую часть населения составляют найманы подрода Каратай (Каратай приемный сын Сарыжомарта), вторым по численности является найманский подрод Самай, входящий в Каракерей. Также проживают другие найманские подроды, но их численность гораздо меньше, также живут кереи, численность которых мало в этих населенных пунктах, аргыны не встречаются там, кроме единичных представителей. Т.е. данные Zerjal справедливы для Востока Восточно-Казахстанской, экстраполировать ее данные на весь Казахстан, значит признать, что в Казахстане проживают одни найманы подродов Самай и Каратай. Таким образом мы можем предположить, что гаплогруппа С3с встречаемая в Восточно-Казахстанской области это гаплогруппа Каратая подрода найманов, а гаплогруппа К (хL,N,O1,O3c,Р) из статьи Zerjal это известная гаплогруппа найманов-потомков Бельгибая, сына Аксуфи (Аксопы), прародителя казахских найманов (Каракерей, Тортуыл, Матай, Садыр, Самай, Сарыжомарт, Терстанбалы и др.), которая по данных ДНК-проекта казахов является О3а (две ветви восходящие к Бельгибаю Караулжасык и Каракерей имеют одинаковый гаплотип на 12 маркерах, относящийся к гаплогруппе О3а). Насчет данных Уэллса, мы не знакомы с методологией сбора этих данных, но, основываясь на опыте изучения данных по казахам, можем сказать, что они, скорее всего, как и все пять статей о ДНК казахов взяты из одного региона. Таким образом, нельзя экстраполировать столь скудные данные наших предшественников на весь Казахстан. Также не стоит игнорировать данные казахского ДНК-проекта, плюсом его является то, что там упомянуты рода тестирующихся и есть длинные гаплотипы вплоть до 67 маркеров, также количество гаплотипов там превосходит количеством гаплотипы из различных статей о казахах. 4. Маджары и осетины: В публикации (Насидзе 2004) приведны генетические данные по осетинам из 5 населенных пунктов Северной Осетии и 1 Южной.Среди осетин Северной Осетии число носителей гаплогруппы G* (М201) меняется от 21,4 до 75 %. Среднее 49,6 %... Генеалогический вывод однозначен: предки маджар и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. По данным Isogg среди осетин превалирует гаплогруппа G2, а G1 часто встречается на территории Ирана и везде понемногу. Методологически не совсем верно определять родство, основываясь на одном снипе М201, который выдает их принадлежность к одной гаплогруппе, но не определяет более мелкие деления. Умозаключения на этой основе похожи на умозаключения типа R2 в Индии и R1b среди басков имеют общего предка, потому что у них есть в наличии снип определяющий их как гаплогруппу R. Конечно, осетины G(M201) и маджары G1 имеют общего предка. Но тут забыт главный вопрос «Когда». А этот вопрос у автора не рассмотрен. Так как гаплотипы аргын, похожие на гаплотипы маджар мешают гипотезе автора, а гаплотипов осетин у автора нет в наличии. Так что датировка общего предка для маджар и осетин может гулять от двух десятков тысяч лет до нескольких тысяч лет. Вывод: Методологически статья А. Тюрина имеет много недостатков. Причин появления этих недостатков много, одна из них междисциплинарность новой науки: не возможно быть абсолютно эрудированным по генеалогии, истории, лингвистике, скоростям мутаций, способам расчета жизни общего предка и т.д.. Возможно в следующий раз, когда автор возьмется за перо, ему стоит узнавать мнение специалистов по тем или иным аспектам, отраженным в его статье, так как «в своем глазу и бревна не видно, а в чужом и соринку можно заметить».
  21. Просто не все в интернет выложили, да и ошибки вроде там есть с ценами, не может Символы Ерофеевой стоить 32000 тенге.
  22. Не прошло и года, как появился сайт у этого чудесного издательства.
×
×
  • Создать...