asan-kaygy

Назарбаев не из найман а из шапрашты. Ни он ни один известный мне шапрашты не тестировались, поэтому утверждать что-либо не берусь.

Пост открыл.

1. кара-ходжа не был единственным аргыном, он возглавлял свое племенное объединение, более того с едиге он не очень был, он был нукером тохтамыша. 2. Не имел цели победить в диалоге. спасибо вам за ссылки, особенно за Тимурских аргынов, очень было полезно, по крайней мере версия о том, что Зуннунбек аргун был потомком ильхана для меня потеряла убедительность.

1. Насчет потомков Аргуна ильхана, я могу согласиться, что это могла быть форма легитимизации власти, и те аргыны вполне могли быть потомками аргынов, служивших тимуру. 2. Отцу Акжола таки было под 100, сколько акжолу не понятно.

Кодан-бий был советником урус-хана, его сын Акжол погиб когда тот был уже глубокий старик (говорят под 99-100 лет было ему). Про Акжола есть легенда у Левшина, что тот помог скинуть иго тимуридов после смерти урус-хана. Кара-ходжа действует в эпоху тохтамыша, причем видимо против Акжола(отца), так как тот поддерживал урусханидов(такая же ситуациябыла у Едиге и Нураддина). Погиб по легенде акжол от рук Кобланды и потом Джанибек и Кирей бежали в Моголистан. я думаю, что Акжол погиб в 142829 году, когда погиб Барак. В общем я думаю никакого большого разрыва между ними не было.

То что там Камбар аргын я не увидел, кроме упоминания аргынов как части ногайцев

1. Потомство от трех сыновей это немного мало. Не забываем что у нас была полигамия, ногайские мурзы по 20-40 детей оставляли. В начале 16 века как помню в крыму было 2-3 тысячи аргын, что при полигамии вполне объяснимо, хоть в генеалогической таблице мелькают 2-3 имени. Остальных просто не записывали таблицы бы на всех не хватило бы. Акжол не был единственным, он возглавлял клан своих родственников, вполне возможно потомки его родственников приписывались к акжолу по происхождению. 2. камбар батыр не факт что был аргын. Кажется в поэме не обозначена его родовая принадлежность.

Может там под аргу имелись ввиду оседлые жители Аргу-Таласа?

1. про единство, думаю его среди родов всегда не так уж много было. Вспомним распри между братьями-ханами, отцом и сыновьями (Едиге и Нураддин) и т.д. 2. Днк показывает что все казахские аргыны восходят к одному предку, время жизни которого было совсем близко по историческим меркам (14 век вполне укладывается в анализ ТМРСА) 3. Шежере других аргынов (крымские казанские) из исхакова показывают, что они также являются потомками Кара-ходжи аргына, который по нашим генеалогиям сын Акжола.

Жесть, а не версия.

Ну ильхан к этим топонимам отношения не имеет. он не Ленин. Аргунами были и ойрат аргун и некоторые другие.

Аргыны как арии-гунны это я уже слышал такое. Версия абсолютно надуманная.

Процитируйте пожалуйста дословно Махмуда кашгари

http://ksunne.ru/raznoe/data.htm

При Караханидах, карлуках и тюргешах аргынов не существовало.

Факт связи руники тюрков и тамг не доказан. вы все буквы руники видели? Можете сравнить их с тамгами казахов?

Я не отказываю в том, что те могли быть аргынами из Дешта, мне интересен механизм попадания племени к Тимуру. Вполне возможно Зунунубек был потомком наших Аргынов, а не ильхана, версия о ильханском происхождении зафиксирована еще в 16 веке (читал в Истории синда) Скорее всего это просто попытка была легитимизировать власть Шах-беком сыном Зунунбека.

Тема про Мордву также объединена с аналогичной темой

Объединил темы про финнов, угров, самодийцев в три темы.

Генеалогия Зуннунбека (5-7 предков) выкладывал где-то на форуме, а сейчас найти не могу.

Хотелось бы знать происходит ли Зунун бек Аргун от того аргына, который служил тимуру.

Авторитет, просто хотелось бы сверить с временами уже после Тимура.

Надо Муизз ал Ансаб посмотреть на предмет наличия аргын среди эмиров тимура и вообще Тимуридов.

Спасибо за ссылку.

Подскажите кто знает к какому подроду (тортаул (куандык, бегендык, суюндык, шегендык) или токал-аргын(сарыжетим, шакшак)) относятся таз, акназар, шымболат, шокамай, бекимбет, алимбет, олжа, караман, ожан, карамойын, сазан, байтапсы, кырыкмылтык, толек, тагышы, акташы, конырбай из Торгая.