asan-kaygy

Откуда товарищ Валиханов мог знать? Если казахские торе имя хана Джанибека уже подзабыли и в шежере казахских торе его не было. Оно начиналось с Джадика и Усека. Так что это не народная память. Он это узнал из письменных источников которые читал. Либо абулгази либо РАД. У них самих там не было никакого племени Аргын. Возможно он имел ввиду дочь Аргун-аки ойрата.

В Хорезме правила кунгратская династия Суфи (Сопы по казахски), но миссионерами они не были. Имена с ходжа также были распространены много где.

А вот здесь надо возвращаться в историю к первоисточникам. Если в первоисточниках зафиксированы ивановы в 11 веке то это еще не значит что они те же самые что и в 20 веке. В конце концов тезок там очень много. Вот только если документальные источники совпадут с семеныйми легендами ивановых в части генеалогий, то тогда мы можем отождествить две семьи. Если ивановых в 11 веке и не фиксировали, то и разговор вообще закрыт.

Вообще там нужен новый полный перевод на основе лондонского списка. Много ценного можно найти внутри.

Рахмет. отрывки из книги были но полной версии не было.

Думаю скоро БД выложат в открытый доступ.

1. в эпоху адама жили и другие мужчины, просто их потомство не сохранилось в мужской части и вымерло. То же самое с аргынами, казахские аргыны это всего лишь мелкая часть всех золотоордынских аргынов. В тимуридских источниках из эмиров можно насчитать не менее 50 аргынов. Куда только аргынов не закидывало. 2. Думаю генетичесские данные подтвердят шежере с условием принятия трех вариантов негомогенности.

Насчет откочевки. Это всего лишь легенда в письменных источниках ее нет. По моему мнению, которое я высказывал выше, Джанибек и Керей оказались сразу же после смерти Барака и Пулада (их отцов) в битве с мангытами Кази и Наурузом на границе с могулистаном. Нигде в шейбанидских источниках их как противников Абулхаир-хана не упоминают.

Пожалуйста. Мне самому ссылку кинул уважаемый Сахальян.

За аргумент ад хоминем. Комментарии по поводу моего происхождения это аргументы ад хоминем (См. правила)

Изучайте историю и популяционную генетику и не пишите чушь.

Аза + 20 за аргумент ад хоминем. Не было у меня предков баргунов. Надоело слушать о лингвофричесскую версию баргунах-аргынах.

1. У биологов интепретации всегда страдают без историчесских данных. выводы не верны у них. 2. Никаких лесных предков баргунов у меня не было, не пишите фольк-хисторическую чушь.

http://www.neonomad.kz/sobytiya/kaz/index.php?ELEMENT_ID=2744

Никаких монгол там нет, большинство протестированных относятся к найманам и кереям. Это их район расселения. Соответственно эти гаплотипы скорее всего принадлежат их предкам, причем там стоит отметить что скорости генеалогические дают более правдивую картину чем эволюционные.

Довольно интересные гаплотипы у алтайских казахов из этой статьи.

Dulik et al. http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0017548 Kazakh populations have traditionally lived as nomadic pastoralists that seasonally migrate across the steppe and surrounding mountain ranges in Kazakhstan and southern Siberia. To clarify their population history from a paternal perspective, we analyzed the non-recombining portion of the Y-chromosome from Kazakh populations living in southern Altai Republic, Russia, using a high-resolution analysis of 60 biallelic markers and 17 STRs. We noted distinct differences in the patterns of genetic variation between maternal and paternal genetic systems in the Altaian Kazakhs. While they possess a variety of East and West Eurasian mtDNA haplogroups, only three East Eurasian paternal haplogroups appear at significant frequencies (C3*, C3c and O3a3c*). In addition, the Y-STR data revealed low genetic diversity within these lineages. Analysis of the combined biallelic and STR data also demonstrated genetic differences among Kazakh populations from across Central Asia. The observed differences between Altaian Kazakhs and indigenous Kazakhs were not the result of admixture between Altaian Kazakhs and indigenous Altaians. Overall, the shared paternal ancestry of Kazakhs differentiates them from other Central Asian populations. In addition, all of them showed evidence of genetic influence by the 13th century CE Mongol Empire. Ultimately, the social and cultural traditions of the Kazakhs shaped their current pattern of genetic variation.

http://www.infox.ru/science/animal/2011/03/09/chelovek_gene.phtml

Ничего странного Были (С3, С3с, С3b, С3d, R1b и R1a, разные субклады О3 уже разделились) но этих наций не было и напрямую эти гаплогруппы не связаны с нациями

А теперь скажите когда жил общий предок для С3, C3c и C3b. Минимум 10 тысяч лет назад. Были ли в то время монголы, арийцы и ханьцы?

Кто будет в Казани, милости просим, много интересного будет.

Чушь. Не может 107родный брат быть предком своему 107-родному брату.

Они не протомонголы, гаплогруппа С3b среди монгол не встречается.

Генетичесские данные показывают что пуштуны к евреям не имеют отношения. а традиции возводить все к Адаму и другим пророкам возникла в мусульманской историографии. Например емнип Рашид ад-Дин и Абулгази возводил монгол к Нуху.

"Еще Аргыны были в Чечне и на дальнем Востоке" (реки) Не понимаю как генетичесские данные могут опровергнуть мой тезис?