Bas1

У баяноглийских кереев сильная связь с птицей.

Тамга казахских кереев крест. А крест является тамгой птицы. (У олетов тамга Гуся (Хас) изображена в виде свастики.) Птица эта ворон с монгольского и эвенкийского (кэрэ). Более того, русское слово крест и алтайское кереге (стена из множества перекрестий в юрте) и керес (крест на монгольском и эвенкийском) происходит от имени ворона и его тотемного изображения. Возможно ли существование одинаковых родов, с одним названием и тамгой? Наследники средневековых кереитов могут жить во многих народах, но сама их идентичность сохранилась в кереях. Кереиты из младшего жуза также входят в эту категорию.

В казахском как раз перманентная череда гласных и согласных. В некоторых тюркских и монгольских согласная впадает. Халха немного шепелявый, как и испанский. Калмыкский приятен только для самих калмык. Итальянский красивый. Он также чередует гласные и согласные. Русский язык не имеет строго чередования гласных и согласных. Английский кошачий язык, природный какой то. Но мы то люди)

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось.

В этой ветке пусть пишут все что касается татар

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи.

Абуль-Гази пишет о племени усуту-мангун, являющемся ветвью буирнурских татар. Его сообщение о серебряных рудниках неподалеку от города Алакчин, расположенного на Ангаре, довольно любопытно. Дело в том, что хотя в Прибайкалье серебряных руд в промышленных масштабах не обнаружено, в Забайкалье такие рудники имеются. Город Нерчинск, в частности, строился именно с целью контроля добычи серебра. И хотя Нерчинск находится довольно далеко на восток от Ангары, по утверждению того же АбульГази, население города Алакчин является частью Буир-нурских татар. Нерчинск расположен на середине пути между Байкалом и озером Буир-нур.

Родственная близость определяется по схожести всего генома. Представители одной нации несут одинаковый набор генома, а если одного рода, то еще и одного предка по У ДНК.

Аланы скорее всего были не тюрками, поскольку язык кумык, карачай и балкарцев даже сейчас идентичен казахскому. Это потомки кипчаков. Просто с ними прошли процессы кавказиации, как сейчас это происходит с ногаями. Насчет обмана и т.д. я хотел показать, что кипчаки были серьезными воинами. Они взяли добычу у татаро-монгол и пиршествовали. Об этом есть упоминания у историков. Гвардеровский описывал это. Если не ошибся с фамилией.

В это же время монголы появляются и в степях. ХI век. Вышли из шивейского Ергенекона. Ушли одними, вышли другими.

Они не просто так обратились, а после того, как были поставлены на грань поражения. Кипчаки купились на это и тем самым западный корпус был спасен. Также и калмыки во время пыльного похода согласились принять подданство казахов, когда их зажали. Но затем, под покровом ночи, прорвались. Конечно война это хитрость, но мы же говорим не о способностях обманывать, а сражаться. Почему аланы наши настоящие братья? Татаро-монголы и кипчаки были ближе по культуре и ментальности. И кипчаки были главной силой. Монголы-татары отдали кипчакам все завоеванное на ближнем востоке, а те посчитали сделку выгодной. Вам сейчас кто ближе - дагестанцы или например башкиры?

РАД дал наводку по серебру, которая имеется в восточном прибайкалье. Но также дал наводку по пестрым коням. Учитывайте, что монгольские предания моложе преданий танских хроник, которые их относили на границу соприкосновения с древними кыргызами. Народы не сидели на одном месте и двигались.

Отстал бы, но ведь мы не можем закрывать глаза на определенные факты. Иначе мы черт знает что.

Казахи не однородны по происхождению родов, но они едины по аутосомному портрету. У ДНК очень маленькая часть генома. Также они едины по культуре, языку, мировоззрении, ментальности и другим элементам идентичности. Это и является показателем народа, который впитал в себя все древние степные народы. Но по родам, они ведут родословную к каким-то отдельным древним народам. Например жалаиры ведут родословную от уйгур, алшыны от татар, кипчаки от кипчаков, канлы от кангюев, уйсуни от монгол и т.д. Понимаете надеюсь

Конечно у некоторых представителей рода могут быть другие деды, но эти деды вошли в этот род и стали его продолжателями. Например усыновленный получает фамилию усыновителей и передает своим потомкам. Их потомки будет конечно помнить об усыновлении предка, но вести свою родословную по линии рода. В степном механизме кирме это все предусмотрено. У алшын например таковых 20%. Но большинство все-таки гомогенно по предку. Если у усыновленного спросят кто его отец, то он скажет имя своего усыновителя и другие подтвердят то, что он его сын.

Если простые и открытые, то не нужно уподаблятся озлобленным народам. Все вы прекрасно знаете с ситуацией с кипчаками, когда Субедей пошел на ложь о братстве. Иначе не дошли бы обратно.

Когда описывают алагчинов, интересно то, что они использовали лошадей как еду и как тягловую силу. Запрягали, но верхом не ездили. Алаша ат - Лошадь. Первые племена, одомашнившие лошадь, также, не ездили на них. Вначале были колесницы и только потом верхом. Алагчины или народ Бома это очень древний народ. В танских хрониках описываются не современные народы того времени, а переписка из более древних источников. Эвенки это те, кто остался жить в лесах. Они сохранили очень многое на самом деле.

Это наоборот показывает неуспех джунгарской компании. Цель это покорение и долгое время благоденствия. А покорение подразумевает смешение. Когда во враждебной обстановке ходишь по краю, то не до благоденствия. Поэтому держатся друг друга. Вы калмыки сплоченные. Ваш нынешний менталитет выработался в определенных обстоятельствах. А калмыки оставшиеся на востоке практически такие же как и монголы. Простые и открытые.

Если углубится на 100 лет назад, то современные казахи уже не такие. Слезли с лошадей, прошли через советские жернова и естественно изменились. То же касается и более прошлого периода, когда любимым орудием казахов были топоры. Черепушки трещали, шум стоял по степи. С джунгарами 200 лет воевали и носили с собой ножи. К слову вы тоже уже не джунгары и не те калмыки. А в Золотую орду, какими были предки, когда формировали это государство. Конечно все меняется. Но это изменения не из-за того, что перестали быть монголами, а стали кипчаками, как вы здесь преподносите. Я еще раз вам напоминаею, что Субедей и Джебе фактически потерпели поражение от кипчак и только с помощью обмана вышли из ситуации. У сподвижников Чингисхана была цель, ответственность и запал. А кипчаки к тому времени несколько столетий царствовали в западной степи, делали политику и подходили к своему закату. Кипчаки и монголо-татары в военном отношении стоили друг друга. Но за ЧХ стоял образно говоря Бог и поэтому они победили. И все они наши предки. Не калмыков и халха, а именно казахов и других народов западной степи.

Если взять вас, то кто вы? Ойрат, кереит или дервед? Ойрат или монгол? Сейчас тяжело понять, но обобщенно вы представитель современного монголоязычного народа. Современного. В древности не понятно ойраты были монголами или нет, кереиты тюрками или татарами, дерведы также. Но как калмыки, джунгары вы объединили все эти составляющие и стали новым народом. Однако то что сейчас не значит того что было.

Конечно нельзя делать равными. Между ними тысячелетия. Но происхождение от них само собой напрашивается по изучению истории татар. Алагчины уже жили не на Амуре. Они вышли оттуда в западное направление. Другая часть из Амура ушла на юг и образовала древние культуры Китая.

В современной физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Т.е. в зависимости от точки наблюдения частица может быть либо волной либо частицей. Думая что к истории происхождения родовых народов это тоже применимо. Например по дедам, родословной, шежире или У ДНК каждый казах происходит по какой-то линии, которая ведет назад в тясячелетия. Эта линия ведет к какому-то народу. И они их предки, вне зависимости от чьих то хотелок или не хотелок. Это данность. С другой стороны каждый индивид является частью не только рода, но и народа, которые образовался в определенной местности при определенных исторических событиях. Народ не равен роду, он может быть моложе и впитать культуру более древних народов, населявших эту местность. Например гунну впитали скифов, тюрки хунну, кипчаки тюрков, а казахи кипчаков. Например адаи, являются частью алшинов история которых идет до жужан, но они одновременно являются казахами, которые впитали более древние культуры со времен скифов и прочее. Неужели нельзя это воспринять. Не понимаю.

Выше ответ Меченосцу. Родовые народы не смогут ничего своровать друг у друга. Благодаря памяти и деяний предков. Но если бы этого не сохранилось, то вполне можно умыкнуть.

По средневековым племенам восточной степи, к сожалению, нет четкого ответа на каком языке они говорили. Иначе и спору не было. Но мы видим тюркоязычных близких с монголами в современности. Это должно наводить на определенные мысли, учитывая то, что в улусе Толуя племена гомогенизировались в монгольской среде. Сартаулов и енисейских киргиз находим среди халха как таковых. И все эти века шла перемолка в один народ - халха. Хотя по сведениям древних источников там жили много разных народов. А халхи и тувинцы сейчас очень близки по культуре и внешности. Возможно ближе, чем буряты с халхами. Или калмыки. Но тем не менее языки разные. Мы не знаем что было 800 лет назад, но можем увидеть подсказки в современности. Также стоит понимать что монгол не станет тюрком если у него будет тюркское происхождение. Также и тюрок не станет монголом, имея монгольское происхождение. Поэтому переживать в утере идентичности не стоит. Такие племена наоборот сплачивают степные народы в один народ.

Монгольская империя большое понятие. Скорее на отдельные улусы претендуют.