Bas1

РАД дал наводку по серебру, которая имеется в восточном прибайкалье. Но также дал наводку по пестрым коням. Учитывайте, что монгольские предания моложе преданий танских хроник, которые их относили на границу соприкосновения с древними кыргызами. Народы не сидели на одном месте и двигались.

Отстал бы, но ведь мы не можем закрывать глаза на определенные факты. Иначе мы черт знает что.

Казахи не однородны по происхождению родов, но они едины по аутосомному портрету. У ДНК очень маленькая часть генома. Также они едины по культуре, языку, мировоззрении, ментальности и другим элементам идентичности. Это и является показателем народа, который впитал в себя все древние степные народы. Но по родам, они ведут родословную к каким-то отдельным древним народам. Например жалаиры ведут родословную от уйгур, алшыны от татар, кипчаки от кипчаков, канлы от кангюев, уйсуни от монгол и т.д. Понимаете надеюсь

Конечно у некоторых представителей рода могут быть другие деды, но эти деды вошли в этот род и стали его продолжателями. Например усыновленный получает фамилию усыновителей и передает своим потомкам. Их потомки будет конечно помнить об усыновлении предка, но вести свою родословную по линии рода. В степном механизме кирме это все предусмотрено. У алшын например таковых 20%. Но большинство все-таки гомогенно по предку. Если у усыновленного спросят кто его отец, то он скажет имя своего усыновителя и другие подтвердят то, что он его сын.

Если простые и открытые, то не нужно уподаблятся озлобленным народам. Все вы прекрасно знаете с ситуацией с кипчаками, когда Субедей пошел на ложь о братстве. Иначе не дошли бы обратно.

Когда описывают алагчинов, интересно то, что они использовали лошадей как еду и как тягловую силу. Запрягали, но верхом не ездили. Алаша ат - Лошадь. Первые племена, одомашнившие лошадь, также, не ездили на них. Вначале были колесницы и только потом верхом. Алагчины или народ Бома это очень древний народ. В танских хрониках описываются не современные народы того времени, а переписка из более древних источников. Эвенки это те, кто остался жить в лесах. Они сохранили очень многое на самом деле.

Это наоборот показывает неуспех джунгарской компании. Цель это покорение и долгое время благоденствия. А покорение подразумевает смешение. Когда во враждебной обстановке ходишь по краю, то не до благоденствия. Поэтому держатся друг друга. Вы калмыки сплоченные. Ваш нынешний менталитет выработался в определенных обстоятельствах. А калмыки оставшиеся на востоке практически такие же как и монголы. Простые и открытые.

Если углубится на 100 лет назад, то современные казахи уже не такие. Слезли с лошадей, прошли через советские жернова и естественно изменились. То же касается и более прошлого периода, когда любимым орудием казахов были топоры. Черепушки трещали, шум стоял по степи. С джунгарами 200 лет воевали и носили с собой ножи. К слову вы тоже уже не джунгары и не те калмыки. А в Золотую орду, какими были предки, когда формировали это государство. Конечно все меняется. Но это изменения не из-за того, что перестали быть монголами, а стали кипчаками, как вы здесь преподносите. Я еще раз вам напоминаею, что Субедей и Джебе фактически потерпели поражение от кипчак и только с помощью обмана вышли из ситуации. У сподвижников Чингисхана была цель, ответственность и запал. А кипчаки к тому времени несколько столетий царствовали в западной степи, делали политику и подходили к своему закату. Кипчаки и монголо-татары в военном отношении стоили друг друга. Но за ЧХ стоял образно говоря Бог и поэтому они победили. И все они наши предки. Не калмыков и халха, а именно казахов и других народов западной степи.

Если взять вас, то кто вы? Ойрат, кереит или дервед? Ойрат или монгол? Сейчас тяжело понять, но обобщенно вы представитель современного монголоязычного народа. Современного. В древности не понятно ойраты были монголами или нет, кереиты тюрками или татарами, дерведы также. Но как калмыки, джунгары вы объединили все эти составляющие и стали новым народом. Однако то что сейчас не значит того что было.

Конечно нельзя делать равными. Между ними тысячелетия. Но происхождение от них само собой напрашивается по изучению истории татар. Алагчины уже жили не на Амуре. Они вышли оттуда в западное направление. Другая часть из Амура ушла на юг и образовала древние культуры Китая.

В современной физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Т.е. в зависимости от точки наблюдения частица может быть либо волной либо частицей. Думая что к истории происхождения родовых народов это тоже применимо. Например по дедам, родословной, шежире или У ДНК каждый казах происходит по какой-то линии, которая ведет назад в тясячелетия. Эта линия ведет к какому-то народу. И они их предки, вне зависимости от чьих то хотелок или не хотелок. Это данность. С другой стороны каждый индивид является частью не только рода, но и народа, которые образовался в определенной местности при определенных исторических событиях. Народ не равен роду, он может быть моложе и впитать культуру более древних народов, населявших эту местность. Например гунну впитали скифов, тюрки хунну, кипчаки тюрков, а казахи кипчаков. Например адаи, являются частью алшинов история которых идет до жужан, но они одновременно являются казахами, которые впитали более древние культуры со времен скифов и прочее. Неужели нельзя это воспринять. Не понимаю.

Выше ответ Меченосцу. Родовые народы не смогут ничего своровать друг у друга. Благодаря памяти и деяний предков. Но если бы этого не сохранилось, то вполне можно умыкнуть.

По средневековым племенам восточной степи, к сожалению, нет четкого ответа на каком языке они говорили. Иначе и спору не было. Но мы видим тюркоязычных близких с монголами в современности. Это должно наводить на определенные мысли, учитывая то, что в улусе Толуя племена гомогенизировались в монгольской среде. Сартаулов и енисейских киргиз находим среди халха как таковых. И все эти века шла перемолка в один народ - халха. Хотя по сведениям древних источников там жили много разных народов. А халхи и тувинцы сейчас очень близки по культуре и внешности. Возможно ближе, чем буряты с халхами. Или калмыки. Но тем не менее языки разные. Мы не знаем что было 800 лет назад, но можем увидеть подсказки в современности. Также стоит понимать что монгол не станет тюрком если у него будет тюркское происхождение. Также и тюрок не станет монголом, имея монгольское происхождение. Поэтому переживать в утере идентичности не стоит. Такие племена наоборот сплачивают степные народы в один народ.

Монгольская империя большое понятие. Скорее на отдельные улусы претендуют.

Если все были монголоязычные в восточной степи во времена ЧХ, то кем были тувинцы?

Источник по этой информации можете привести. Татарами называли обобщенно практически всех. Если приводят имя найман ранее 13 века, то это должно быть интересным для потомков найман.

У эвенков почти как алакай: алаке̄! - ой, как вкусно!; ой, как сладко!

Вы просто привязались к современному утверждению что ойраты это монголы. Но ведь даже в средневековых источниках пишут что монголы это только нируны и дарлекины. Ойраты, кереиты и проч не были монголами. Не должно быть фиксации к древнему происхождению из-за текущей коньюктуры. Чингисхан как реформатор имеет равное отношение ко всем, кто попал в его сферу влияния. А непосредственно только к его потомкам и близким родственникам. У вас свое уникальное происхождение в далекой древности. Возможно вы племена алагчинов, которые оставались на севере в лесу. И как раз 2000 лет назад от них ушла часть и стала жужанями-татарами.

Если первая фиксация татар была как жужаней, то почему их перемещаете в Турфан? Они ведь могли перемещаться по степи.

Бек Нур не я). Я говорю не о современных эвенках, а о древних племенах.

бык - (самец крупного рогатого скота) огус; (кастрированный) чар; (олень) сирӯ (вин. сирӯва); (кастрированный) актакӣ; (дикий олень) кувэркэ̄н; (изюбр) бугэ, нюӈчэн http://www.evengus.ru/slovari/rus-evk/b/index.html

На Амуре одна часть ушла на территорию Северного Китая (ранние культуры Китая), другая на Запад (алагчины или аримаспы). Это конечно не эвенки в современном понимании. Скорее пра-алтайцы. На стыке с предками кыргызов и образовали новый народ с языком алтайской семьи. Появился тюркский. Монгольский также вышел из этого субстрата, но изменился во времена их изоляции.

Казахи не только тюрки, но и скифы и другие народы которые проживали как до, так и после. При перемещении народов с восточной степи были три реферные точки. И центральным была территория Казахстана. Здесь образовывались новые народы из восточных племен, которые затем перемещались на Запад. Процесс движения. Калмыки также прошли этот путь. Казахи сохранили и восстановили благодаря науки связи с восточной степью. Знают о местах их прежних кочевок. Это и есть история.

Огуз только с эвенкийского переводится как бык производитель. У остальных кастрированный. Языки меняются вы правы. Иной раз до неузноваемости.