Bas1

Конечно нельзя делать равными. Между ними тысячелетия. Но происхождение от них само собой напрашивается по изучению истории татар. Алагчины уже жили не на Амуре. Они вышли оттуда в западное направление. Другая часть из Амура ушла на юг и образовала древние культуры Китая.

В современной физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Т.е. в зависимости от точки наблюдения частица может быть либо волной либо частицей. Думая что к истории происхождения родовых народов это тоже применимо. Например по дедам, родословной, шежире или У ДНК каждый казах происходит по какой-то линии, которая ведет назад в тясячелетия. Эта линия ведет к какому-то народу. И они их предки, вне зависимости от чьих то хотелок или не хотелок. Это данность. С другой стороны каждый индивид является частью не только рода, но и народа, которые образовался в определенной местности при определенных исторических событиях. Народ не равен роду, он может быть моложе и впитать культуру более древних народов, населявших эту местность. Например гунну впитали скифов, тюрки хунну, кипчаки тюрков, а казахи кипчаков. Например адаи, являются частью алшинов история которых идет до жужан, но они одновременно являются казахами, которые впитали более древние культуры со времен скифов и прочее. Неужели нельзя это воспринять. Не понимаю.

Выше ответ Меченосцу. Родовые народы не смогут ничего своровать друг у друга. Благодаря памяти и деяний предков. Но если бы этого не сохранилось, то вполне можно умыкнуть.

По средневековым племенам восточной степи, к сожалению, нет четкого ответа на каком языке они говорили. Иначе и спору не было. Но мы видим тюркоязычных близких с монголами в современности. Это должно наводить на определенные мысли, учитывая то, что в улусе Толуя племена гомогенизировались в монгольской среде. Сартаулов и енисейских киргиз находим среди халха как таковых. И все эти века шла перемолка в один народ - халха. Хотя по сведениям древних источников там жили много разных народов. А халхи и тувинцы сейчас очень близки по культуре и внешности. Возможно ближе, чем буряты с халхами. Или калмыки. Но тем не менее языки разные. Мы не знаем что было 800 лет назад, но можем увидеть подсказки в современности. Также стоит понимать что монгол не станет тюрком если у него будет тюркское происхождение. Также и тюрок не станет монголом, имея монгольское происхождение. Поэтому переживать в утере идентичности не стоит. Такие племена наоборот сплачивают степные народы в один народ.

Монгольская империя большое понятие. Скорее на отдельные улусы претендуют.

Если все были монголоязычные в восточной степи во времена ЧХ, то кем были тувинцы?

Источник по этой информации можете привести. Татарами называли обобщенно практически всех. Если приводят имя найман ранее 13 века, то это должно быть интересным для потомков найман.

У эвенков почти как алакай: алаке̄! - ой, как вкусно!; ой, как сладко!

Вы просто привязались к современному утверждению что ойраты это монголы. Но ведь даже в средневековых источниках пишут что монголы это только нируны и дарлекины. Ойраты, кереиты и проч не были монголами. Не должно быть фиксации к древнему происхождению из-за текущей коньюктуры. Чингисхан как реформатор имеет равное отношение ко всем, кто попал в его сферу влияния. А непосредственно только к его потомкам и близким родственникам. У вас свое уникальное происхождение в далекой древности. Возможно вы племена алагчинов, которые оставались на севере в лесу. И как раз 2000 лет назад от них ушла часть и стала жужанями-татарами.

Если первая фиксация татар была как жужаней, то почему их перемещаете в Турфан? Они ведь могли перемещаться по степи.

Бек Нур не я). Я говорю не о современных эвенках, а о древних племенах.

бык - (самец крупного рогатого скота) огус; (кастрированный) чар; (олень) сирӯ (вин. сирӯва); (кастрированный) актакӣ; (дикий олень) кувэркэ̄н; (изюбр) бугэ, нюӈчэн http://www.evengus.ru/slovari/rus-evk/b/index.html

На Амуре одна часть ушла на территорию Северного Китая (ранние культуры Китая), другая на Запад (алагчины или аримаспы). Это конечно не эвенки в современном понимании. Скорее пра-алтайцы. На стыке с предками кыргызов и образовали новый народ с языком алтайской семьи. Появился тюркский. Монгольский также вышел из этого субстрата, но изменился во времена их изоляции.

Казахи не только тюрки, но и скифы и другие народы которые проживали как до, так и после. При перемещении народов с восточной степи были три реферные точки. И центральным была территория Казахстана. Здесь образовывались новые народы из восточных племен, которые затем перемещались на Запад. Процесс движения. Калмыки также прошли этот путь. Казахи сохранили и восстановили благодаря науки связи с восточной степью. Знают о местах их прежних кочевок. Это и есть история.

Огуз только с эвенкийского переводится как бык производитель. У остальных кастрированный. Языки меняются вы правы. Иной раз до неузноваемости.

Учитывайте, что монголы ушедшие на несколько столетий в Ергенекон в небольшом количестве, смешивались с автохтонным населением. Также как и предки Ашина, смешались с племенем тотемом волка. Поэтому монгольский язык уже не был тем татарским языком, единым до расхождения. Если предполагать о происхождении татар и монгол из алагчинов, на что косвенно указывает РАД и Абулгази, то их язык был между тюркским и эвенкийским. Сыгины у алагчинов и сагдагу у эвенков несут один перевод - старейшина. Также это слово можно увидеть у шумер - Саг гиги, скифов - саклат (где т множественное, вожди) и даже у японцев - сегуны, от манжурского се - власть и гун- воин. Возможно что это был пра-язык языков алтайской семьи. Татары после жужан расселялись по всей территории, ушли с кипчаками, кимаки из них, в также многие другие племена. Мое мнение, что со временем татарский стал одним из диалектов тюркского языка. Кипчакский?

В степи не бывает исключений. Скифы жили на огромной территории степи и оставили свою культуру там же. Ушедшие за пределы ойкумены слились с автохтонным населением. Далеко за примерами бегать не нужно. Кипчаки жили на огромных территориях, включались в политику по всей Евразии. Даже в Македонии остались их потомки. Татаро-монголы потеснили их из степей. Имеющий большой опыт в геноцидах, все степь была устлана кипчаками. Однако культура кипчаков не исчезла, а наоборот, пришедшие племена стали как они. А на перефериях кипчакская культура подверглась фионо-угоризации, кавказиации, часть стала как огузы. Но в центре степи сохранилась. Ясно что кипчаки также пришли не на пустые земли. И те кто был до них. Скифы также были одними из. В водной стихии никогда не будет происходить как на суше или как в газовой среде. Исключения не возможны у больших степных народов. Конечно культура менялась, но это как ветви с одного дерева.

Чем подло гадить и смеяться лучше в лоб написать. Пусть другие тоже уберут.

Разве не остановили калмык перед балхашом. Старейшины калмык согласились стать вассалами казахов, а затем прорвались ночью. Могли бы дать генеральное сражение.

Каракемир всегда был рядом и всегда было напряжение в отношениях

В конкретных аулах

За столько времени не смогли ужиться с коренным населением. Кто приехал, тот и должен подстраиваться.

Самоназвание сколот может быть производным от сак. Саклат например. Множественное от сак. Саки переводятся как вожди, цари. Сыгины алагчинов, саггиги шумер, шахи персов. И это название пра-алтайское поскольку в корневом виде сохранилось у эвенков. Скифов называли царскими потому что в самом их этнониме было это слово.

Тюркский язык алтайской языковой семьи. Очевидно что он трансформировался под влиянием пра-алтайских племён. Но персизмы сохранил.