Bas1

Основная часть казахов тоже считают себя выше монголов (частенько приводят Монголию в сравнении, по аналогии с Зимбабве), об ойратах думают что это вымерающий народ и абсолютно не связывают их с именем Чингизхана и его наследием. По первому пункту я не согласен с большинством (Монголия гораздо перспективнее Зимбабве, да и менталитет и нас схожий), а вот по второму согласен. Ойраты не играли никакой роли в Улуг улусе. Они были не конкистадорами заваоевавшими Америку, а басками, которые раз вспыхнув потухли в истории.

Мой пра-пра дед взял из похода калмычку, мою бабку. Получается мы их любим :kz1:

"Котiн кыс" достаточно распространенное выражение. "Тосак" обычно применяется в шуточной форме к ... маленьких мальчиков.

На казахском: Ал сен Ал сендер

В социальной психологии есть раздел занимающийся описанием социально-психологических характеристик наций. Очень забавно. У меня есть книжка с этими описаниями. Там кратко описаны казахи, кыргызы, татары, категория тюркских народов России, чеченцы и т.д. Калмыков там нет. Если интересно можно выложить.

На втором уровне шежире адайцы делятся на Кудайке и Келiмберды. Далее идет множество укрупненных родов: Туркпен-адай, Жары и т.д. Внутри укрупненных родов идет деление по жеты-ата. У меня например Майлан. Т.е. Келимберды-Жары-Майлан.

Еще раз говорю, что мы живем в 21 веке и у нас нет дворянских сословий. Поэтому при прочих равных условиях на первое место выносятся умственные способности и содержание кошелька. Насчет толенгытов, то я не слышал чтобы их относили к аксуекам, они были "самураями" при ханских ставках, что заслуживает уважения.

Это что ж получается, что история разъединяет людей. Или надо согласиться, что ее пишут сильные мира сего

Казактар не надо спорить. Не забывайте, что мы живем в 21 веке. Толенгиты такие же казахи как и все. Щас у нас аксуек это те, у кого больше мозгов либо денег. А лучше и того и другого. :kz1:

Я ничего не придумывал. Я передал то, что мне рассказал представитель этого рода. Она сказала, что название ее рода идет от имени джунгарской принцессы, которую выдали замуж за казахского прынца. Я это понял как то, что она ведь приехала не на одной бричке, а со своим аулом. И вот этот аул стал называть себя в честь нее.

Спасибо за ответ. У адайцев существуют две тамги: лук и стрела. Тамги не пересекаются как у вас, и их даже не всегда ставят вместе - либо стрела либо лук. У монголоязычных урянхайцев существует множество вариаций тамги лука со стрелой. У них они пересекаются, лук может преобразовываться в полумесяц. По вашей информации айлинцы близки к туркменам, а ведь адайцы с ними живут бок о бок. Интересно было бы узнать о родах туркменов, их тамгах. Здесь они, я так понимаю, не присутствуют.

Извиняюсь проглядел. Вы пишите, что этнически вы разного происхождения. Мырзалар - печенежского, а айлинцы с тамгой лук какого происхождения?

Они не главами становились, а формировали свои подрода. Слуги, охрана и прочая челядь не всегда становилась туленгутами, а бывало вливались в систему казахских родов.

Джунгарские невесты иногда образовывали целые рода. Недавно общался с девушкой из Шапрашты, но подрод ее происходил от джунгарки. К сожалению названия не запомнил, он назван по ее имени.

Конечно бата произносится старшим, тореге садятся почетные. Я лично никогда не был свидетелем того, что молодой жалаир садился выше старика. Но вот эта молва доносилась до меня не раз. Это не значит что я восхваляю кого-либо или хочу ввести в заблуждение.

Тосты с выпивкой появились с 20 века, а раньше происзносили речи, бата или что-то в этом роде. Может садили на почетное место. Что-то такое в отношении к жалаирам было в Улы жузе.

У казахов они считаются заслуженными и раньше им давали первыми говорить тосты на празденествах. Сохранилась ли эта традиция у халха? Если казахи, с ваших слов, подверглись влиянию монгол и до сих пор сохраняют те традиции, то почему халха читают об этом в исторических источниках?

У казахов до сих пор жалаиры являются самым почитаемым родом... также как и у монголов Чингисхана. Это наводит на определенные мысли.

Этот конгломерат состоящий из племен пришедших из Монголии и местных кипчаков стал Улуг Улусом благодаря Чингисхану, поэтому казахи и ценили его династию как настоящие потомки. Среди хазарейцев есть боржигины, найманы, туркоманы, даи, но ойрат почему-то нет. С кем пришла домбра? Если с боржигинами, то почему у халаха нет этого музыкального инструмента.

Была политика ханов по исламизации казахов, кожалар вели свою деятельность с их поддержки. Также крестили и русских. Про монголизацию я умолчу, поскольку не понимаю что вы подразумеваете под этим. Той домбры которая существует у хазарейцев у монголов нет, но есть у казахов.

Чингисхан был тенгрианцем до мозга костей и поэтому не мог говорить о Тибете.

Вы хотите сказать, что род Мырзалар образовался из 2х родов с тамгами стрела/таяк и лук/полумесяц? Можно увидеть эту тамгу?

Вкрапления не могут влиять на культуру. Культуру навязывает большинство.

Недавно услыашл интересную историю по теме. Один мой знакомый 3-4 года провел вместе со своим отцом, военным медиком, в Афганистане. Это было в середине 80х. Жили они в городе недалеко от изваяний больших Будд. В этом городе советские войска жили вместе с местным населением. Говорит, что когда он проходил мимо афганцев (наверное пуштун), то они начинали произносить фразы или заклинания "Хазара, дайара карамуша багара". Будучи еще ребенком мой друг посчитал что его дразнят, издеваются и пожаловался отцу. Его отец сказал, что когда они произносят эту фразу, то значит боятся. Посоветовал сыну, когда они начнут это произносить, сделать резкий шаг в их сторону. На следующий день он так и сделал... Они разбежались в разные стороны. Я не уверен в правильности данной фразы, но первые два слова похожи на Хазар и Дайев. Даи тоже одно из племен хазарейцев.

Только сейчас обратил внимание, что тема находится в Монголах. Справедливости ради надо перевести тему в раздел народов с неясным происхождением.