Bas1

На западе люди прямолинейные. Нет витьеватых бесед, сразу в глаза. В быту, в дружеском кругу это облегчает общение, но если происходит конфликт интересов, то доходят до крайностей.

История все расставит на свои места - кто прав, кто не прав.

А оценщик кто - бабушка?

А через 10-15 лет после этих записей (1870г.)весь Мангыстау полыхнул крупнейшим восстанием под предводительством Исы и Досан батыров. Для его подавления были стянуты карательные отряды из Кавказа, Астрахани и Оренбурга. Тогда это восстание закончилось страшными репрессиями и убийствами (аулы расстреливали из пушек) и не был взят Форт Александровск - главная цель восставших. Но сейчас на возвышении над Фортом (уже Шевченко) высятся огромные фигуры двух Батыров и такое ощущение, что они как-бы живут в этих изваяниях и радостно охватывают взором город и бухту. Они не зря погибли, их цели достигнуты их потомками.

Не угнетали, а внешнеполитически управляли племенами, являясь госудаствообразующим звеном, и в конечном счете консолидировали в казахов. Не будь торе может и не было бы казахов. Внутриполитически племена казахов были достаточно самостоятельными. У адаев даже не было султанов, управлялись своими старшинами.

Ливия была достаточно развитой страной в масштабах Северной Африки. Там трудились гастрабайтеры со всех ближайших стран. Пособие по безработице в Ливии составляло 700 долларов. Если он и был врагом, то точно не своему народу, а Западу и исламистам (коих он хорошо держал в узде). То что касается издевательств над мертвым Каддафи, то это стыд и позор ливийского народа. Его говорят еще изнасиловали.

Сборщики налогов у русских назывались баскаками. Отсюда и фамилия Баскаков.

Надо различать казахов в городах и аулах. В аулах казахи сидят и кушают не то что за низким столиком, а на полу. В Челябинской области был у казахов и они помимо того что сидят на полу, еще едят руками. А в городах казахи в основном сидят за высоким столом.

Было значительное сокращение скота. Его массово резали для нужд Советской России и такими темпами, что большая его часть пропадала.

Мои нагашылар из Кордая спаслись в Киргизии. И действительно, казахи и киргизы на приграничной зоне вели одинаковый образ жизни, пасли скот, сеяли просо, но в Киргизии голода не было, а в Казахстане был.

Путь невесты из отчего аула в аул жениха было рискованным предприятием. По дороге ее могли своровать или ограбить, поскольку при ней находилось все ее приданное. Когда в ауле жениха видели приближение каравана с невестой, то кричали "Сау келды! Сау келды!", что означало что приехала целехонька и во здравии. Приданное большей частью состояло из одного саукеле, сделанного из драг. металлов и с вплетенными в косу серебряными и золотыми монетами. Если при невесте было саукеле, то значит с ней все в порядке.

Как и все государства, жузы имеют условные территориальные границы и соответсвенно народ населяющий его. У нас казахстанцами являются все предствители нашей республики, так и в Жузах, все те, кто подпадал под территориальную и историческую общность проживания были отнесены к тому или иному жузу. Так, все могульские народы, разговривающие на одном языке (казахском) вошли в Старший жуз, кочевые узбеки и часть ногайцев в Средний, остальные ногайцы вошедшие в Казахское ханство с некой задержкой вошли в Младший жуз. К тому времени они все считали себя автохонтами своей земли. Насчет вопроса старшинства Жузов, то позиция Асан кайгы вполне логична. Джанибек и Керей вошли с небольшим числом преданных родов к Могульскому хану - чагатаиду, который, в свою очередь был управляем знатью могульских племен (т.е. это не его решение, а решение близкого народа). Они приняли их, и по сути дали возможность состояться Казахскому ханству. Позже, после смерти Абулхаира, все те, кто не пошел с Джанибеком и Кереем, прибежали обратно к ним, в уже состоявшееся Казахское ханство, которое находилось на территории Семиречья и поддерживаемое могулами. Примкнувшие от Абулхаира и часть сподвижников составили основу Среднего жуза и вернулись в свои родные края. Затем, позже, от разваливающейся Ногайской орды примкнули роды со своими внутренними связями и организацией. Они стали основой Младшего жуза. В момент образования Казахского ханства жузов не было, но были связи и отношения между родами, которые в критический момент помогли самоорганизоавться в виде Казахских жузов.

Да, жузы имеют четкую географическую основу. Образовались они для консолидации против джунгарского нашествия. Вообще любая самоорганизация происходит всилу некого внешнего воздействия. Джунгары также создали свое государство как реакция на давление Китая. Если Старший Жуз - это Великие монголы, то как туда затесались канлы, потомки кангюев и дулаты - древние племя дулу, а также уйсуни (европиоидная голова предсавителя которого, захороненная черте сколько лет назад, находится в Музее в Алматы). Ханы Среднего жуза несомненно был инициатороми Казахского государства, их поколения и правили в дальнейшем. Младший жуз - это несомненно осколок Ногайской орды, которая распадалось к моменту создания Казахского ханства и окончательно рухнувшая под прессингом русских и калмык. Ногайлами была и добрая половина Среднего Жуза, которые перешли под знамена Джанибека и Кирея в самом начале образования ханства.

понравились комментарии калмыка

1. Никто не спорит по поводу Восточного Казахстана. В свое время была оккупирована джунгарами. 2. В степи с детьми и женщинами не воевали, они были добычей. 3. Если бы были добрыми соседями, то никаких ножей в спину не получали бы. Джунгары были угрозой для казахов, наши предки устраняли угрозу. 4. Вы так говорите, как-будто были свидетелями тех событий. С ваших слов джунгары такие пушистые, а казахи такие коварные. Эти народы были из одной среды и по жестокости стоили друг друга (хотя казахи не сдирали кожи живьем и не варили людей в казанах).

Это тот Аблай, который находился в плену у джунгар? Видимо он был не в плену, а погостить приезжал. И эта та армия, воины которой были свидетелями разорения их аулов джунгарами? Это была война, а на войне все средства хороши.

Я не историк, поэтому и прошу меня поправлять если надобно. Возможно, что такое произошло. В степи бывали такие случаи, когда малое количество повергало большее. У казахов такие случаи также были, и героизм победы против регулярной сплоченной армии разрозненными силами ополчения. А ведь защищали своих детей и женщин. Жили себе на своей земле, радовались жизни. И сейчас продолжают и радуются. А кто пришел, пыжась что-то сделать канул в лету, растворился в других народах. Я не историк, но карту прочитать смогу. Циньские войска судя по карте дошли до Жаркента - границы Казахстана и Китая. Надир шах побаловался внизу. Ну и конечно же ойраты пронизывали весь Казахстан, уничтожая мирные аулы и нарываясь на казахское ополчение. Что вижу то и пишу.

Ваши карты полностью опровергают ваши же домыслы: 1) Циньские войска не заходили на территорию нынешнего Казахстана 2) На политической карте места проживания казахов, граничащие с Китаем не отмечены на карте как территория Российской Империи. 3) Казахское ополчение не воевало с детьми и женщинами, а наверное с регулярной армией джунгар. И вообще чья бы корова мычала касательно уничтожения детей и женщин. Каков привет, таков и ответ.

Не представляю где находился город Или, но если расчитывать от реки Или, той ее части, которая протекает в Казахстане (а не в Китае), то это Алматинская область. Я не говорю, что на нашей территории вообще не было боев, я просто логически исхожу из того, что китайцы давили джунгар с востока (посколку они там живут и с противоположной стороны никак не могут зайти). Да наверняка были и здесь редкие бои, и наверняка казахи также добивали не только в нашей части, но и по ту сторону от Таргабатая. Вопрос в частоте и концентрации.

А звука Ч в монгольском языке нет?

Вполне возможно, что это потомки татарских авантюристов, выдававших себя за чингизидов и получивших, таким образом, дворянство. В России это проходило, но в степи у них ничего не получилось бы.

Вполне возможно, что это потомки татарских авантюристов, выдававших себя за чингизидов и получивших, таким образом, дворянство. В России это проходило, но в степи у них ничего не получилось бы.

А что случилось с потомками других сыновей Чингисхана - Угедей, Тули? Где их потомки сейчас?

У русских, как видите, потомки Чагатая стали дворянами. Точную родословную запрошу у родственников. Названиие подрода Чагатай.