enhd

Кабеке, можете перечислить слова из монгольского пласта (или пребывания)? О нем все говорят. И я давно ищу их во всех языках западнее Алтая, но пока что тщетно, не могу обнаружить ни единого слова. Знаете, вопрос очень интересный. Мы знаем, что была монгольская империя, но наследниками этой империи стали в основном тюрки. Возможно под монгольским пластом подразумевается тюркский (я указал в кабычках). Саки, массагеты, хунны, огузы, печенеги, эфталиты, хиониты, кипчаки, монголы - вот не полный список тех известных племен, кто когда-то кочевал на нашей территории. Из этого списка уцелели только кипчаки как отдельное племя и монголы, как отдельный народ на своей нынешней территории. К сожалению я незнаю монгольского языка также, как незнаю фарси. Но ученые, исследовавшие каракалпакский язык, обнаружили фарси на нашем нынешнем народном разговорном языке. А мы просто говорим на своем каракалпакском, хоть на литературном, хоть на разговорном. У нас никакой разницы нет, что литературный, что разговорный одинаков. Но казахам, извините, может быть перегибаю, пора наверное издать "Новоказахский-казахский словарь". Говорю с казахами свободно, а вот прессу почитать, ни черта не понятно. Так, что привести пример что-то из монгольского затрудняюсь. Но если Вы исследовали этот вопрос и ничего не нашли, может быть так оно и есть. Из исторических сведений известно, что монголы на завоеванных землях Хорезма оставляли лишь не большой контингент под руководством даругачи, которых потом поубивали местные "партизане", пока империя не окрепла и внушила всем свою власть. По моему каракалпаксий и ногайский языки очень близки казахскому, можно сказать почти один язык. Моему беглому взгляду каракалпакский язык менее монголизирован чем казахский, примеры: дядя - в каз. "нагашы" (что является монголизмом) - а в кк. "дайы, немере ага" но имеет схожие с казахами монголизмы: аша - развилина, раздвоенный (в монг. ац, ача) шидер - тренога (для лошадей; в монг. чөдөр) Самое интересное казахский "немере" и узбекский "невара" у каракалпаков "ақлық", т.е. "внук" у кк. "ақлық", а у казахов "актык" означает "последний". Это означает что кк. слово "немере" некогда не произносили, теперь найдите монгольский! Я же слово "дайы, немере ага" нашел из "Русско-каракалпакского словарь"-я, Н.А. Баскакова. Значит каракалпаки все таки так говорят. "немере" - это какой то персидское слово?

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю. теперь что вы хотите что бы мы стали называть торе кият-борджегинами. Если вы не равнодушны к казахом может быть вы для начала посетили бы казахстан и пожили бы здесь. Нет конечно, а просто что если знали что они казахские "төре"-лер происхождением из монгольских кият-борджигинов.

Enhd, существуют элементарные рамки приличия. Дурачьтесь, трольте, но не настолько же. То хуннов и көктюрков пытаетесь приписать к амурским монгольским народам, то на тюркский язык и традиции претендуете, теперь вот за слово "төр" взялись. Я уже писал о том, что этот термин упоминается еще в тюркских рунических памятниках, а также повторяется в ССМ как название обычного права тюрков "төре" – без него и без "эля", говорится в эпитафиях, не может существовать и тюркский народ. Данный термин в свою очередь производен от понятия "төр" - высшее, почетное место (в юрте или в ауле). На котором устанавливался трон правителя, на котором восседал "төре" (правитель - судья в одном лице) и вершил с этого места закон, применял обычное право и разрешал судебные тяжбы. Потому не зря в казахском языке соседствуют понятия, производные от основы "төре": Төр - почетное место (в юрте), верхняя сторона аула; Төраға - глава, правитель, председательствующий; Төре - человек ханского происхождения, белая кость, чингизид, господин; Төре (или Төреші) - судья; Төре - судебное решение, вердикт; Төрелеу - решать ссоры, судебные споры; Төрелету - подавать иск, жалобу; Төрелік - статус, достоинство төре; Төресу - важничать, строить из себя господина; Төресымақ - человек занимающий низкую должность, но выдающий себя за господина; и др. Позднее, у казахов, с навечным закреплением данного термина за чингизидами, для передачи понятия "обычай", "обычное право", "закон", вынужденно стало применяться другое слово "адет" (ädät). Например, в Улу жузе до наших дней в гостях спрашивают, есть ли кто из жалаиров (племя, из которого согласно Рашид-ад-дину происходят деды Чингизхана, т.е. и он сам). Если есть, то его садят на "Төр". Кстати, у Рашид-ад-дина при перечислении дочингисовских жалаиров упоминаются роды "Тури" и "Тулангут". Как позже у казахов "Торе" и "Толенгут" были всегда неразлучны. У халхов, бурятов, оуратов, калмыков и других народов почетное место в юрте передается совсем другим словом - "хоймор", от "хой" - север, северная, задняя сторона. Потому как монголоязычные народы вход в юрту всегда располагали лицом на юг, а тюрки на восток, к солнцу (об этом есть свидетельство в китайской хронике "Ши-цзи" о хуннском шаньюе и о ухуаньцах, см: С.И.Руденко). Поэтому слово "Төр" в ваших языках со значениями "правительство, государство, закон, правила" есть заимствование из тюркских. Также как и многое другое в - улус, хамаг, туг, кошун, эль, йасак и т.д. и т.п., современные монгольские языки чуть ли не наполовину состоят из тюркских слов. Ха, ха... Здесь вопрос идет не о самом слове "төре, төр", а почему кият-борджигины монголы у казахов стали вдруг "төре". Слово "төре" из тюркских или ещё из сяньби-монгольских времен - с этим я ничуть не спорю. А вот это: из казахских народных фольклористики.

Кабеке, можете перечислить слова из монгольского пласта (или пребывания)? О нем все говорят. И я давно ищу их во всех языках западнее Алтая, но пока что тщетно, не могу обнаружить ни единого слова. Знаете, вопрос очень интересный. Мы знаем, что была монгольская империя, но наследниками этой империи стали в основном тюрки. Возможно под монгольским пластом подразумевается тюркский (я указал в кабычках). Саки, массагеты, хунны, огузы, печенеги, эфталиты, хиониты, кипчаки, монголы - вот не полный список тех известных племен, кто когда-то кочевал на нашей территории. Из этого списка уцелели только кипчаки как отдельное племя и монголы, как отдельный народ на своей нынешней территории. К сожалению я незнаю монгольского языка также, как незнаю фарси. Но ученые, исследовавшие каракалпакский язык, обнаружили фарси на нашем нынешнем народном разговорном языке. А мы просто говорим на своем каракалпакском, хоть на литературном, хоть на разговорном. У нас никакой разницы нет, что литературный, что разговорный одинаков. Но казахам, извините, может быть перегибаю, пора наверное издать "Новоказахский-казахский словарь". Говорю с казахами свободно, а вот прессу почитать, ни черта не понятно. Так, что привести пример что-то из монгольского затрудняюсь. Но если Вы исследовали этот вопрос и ничего не нашли, может быть так оно и есть. Из исторических сведений известно, что монголы на завоеванных землях Хорезма оставляли лишь не большой контингент под руководством даругачи, которых потом поубивали местные "партизане", пока империя не окрепла и внушила всем свою власть. По моему каракалпаксий и ногайский языки очень близки казахскому, можно сказать почти один язык. Моему беглому взгляду каракалпакский язык менее монголизирован чем казахский, примеры: дядя - в каз. "нагашы" (что является монголизмом) - а в кк. "дайы, немере ага" но имеет схожие с казахами монголизмы: аша - развилина, раздвоенный (в монг. ац, ача) шидер - тренога (для лошадей; в монг. чөдөр)

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю.

Основателями казахского ханства были потомки Джучи хана, который является монголов из рода кият-борджигин, коих казахи называют словом "төре" - и это в последнем стал как будто отдельным родом среди казахов. Само слово "төре" означает "власть, государство, закон" и в сегодняшний день имеет такое же значение в монгольском. Монголын төр - Монгольское государство, власть или правительство Монголии. И это название чингизидов как "төре" - происходит от монголов.

Что ясно, это то что монголы у своих союзников не господствовали - это я имею виду именно ойротов которые имели независимость в достаточной степени. А казахи - это дети халха монголов, у них одни роды происхождение от халха-монгольские... а собственных родов насовсем забыли. Если в правду халха-монголы промывали у них мозгов. :lol:

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить . Что значит ваше написание? Төре = фараон монгольский у казахов. ---- Это так и ясно!

Казахским төрелер советую принимать свое родство "кият-борджигин", а не этот дискриминирующий казахский народ феодальское название "төре", которое имеет явный прямой смысл мы ваш "господа". Төре = фараон монгольский у казахов.

Разве? Значит казахи чистые монголы по лицу! Я бы скзал казахом парня стоящего крайне вправе за за этим ремнем парнем. Остальные чистые монголы по лицу.

Я знаю что "төре" - это название потомков Джучи хана только у казахов, которые являются кият-борджигинами если сказать по роду. Монгол - это монгол, никакой не искусственный термин. А вот казахи болеют синдромой "неустановленности" - не знают что они монголы или они тюрки. Лично я считаю что казахи - являются окипчакизированными халха-монголами. Уж очень много общего у них между халха-монголами и казахами. По фоткам в интернете узнал и удивлялся что в Казахстане так много людей по лицу и типажу как чистый монгол.

Слово "аша" в казахском языке является с чистой воды халха-монголизм наряду со словом "нагаша". аша - ац, "ача" на классическо монгольском письменности. На тюркских языках обычно "адыр, айыр и т.п."

Төре-лер обычно не считали себя казахами. Как дело обстоит сейчас? Может они себя считают монголами!

Значит АксКерБорж отдыхал где то на какое то время и вернулся с новой силой чтобы изучить язык своих предков халха-монголов. Надо серъезно заниматься халха-монгольским языком, дорогой, и обучить своих детей внуков и т.д....

Может барласы среднеазиятские имеют значительную связь с "илджигинами"?!?! "Илджигин" или "эльджигин" - осёл, ишак на монгольском, и также на тувинском. "ильджигин" - род у монголов, главном у халхасцев. Кажется у российских тувинцев тоже имеется такой род - наверное монгольского происхождения. "Ильджигин"-ы имели значительное влияние среди ильханов хулагуидских монголов. Был один влиятельный ноёон "Эльджигидэй ноёон" (ну в переводе можно ноёон ильджигидов).

Люблю слушать песни группы "Любэ". Думал что юочему у Николая Расторгуева такие раскосые глаза, но оказывается от предков. У него мать оказывается Мария Александровна Калмыкова, кто то из калмыкских корней наверное согласно по его фамилию. Любэ - это мое уважение.

Пока в этом чемпионате участвуют только казахи и кыргызы живущие в граничищих странах, как я думаю. Если более развивать и сглаживать технологию соревнования то могут участвовать люди из многих стран как я думаю.

Значит Вы связываете смысл "каз" именно с понятием "копать, вынырывать" - т.е. земледелием? Тогда я поддерживаю вашу идею насчет "каз, казгак". Но это не соответствует казахскому народу, они не были земледельцами. Если были так раньше то после прихода монголов перестали???!!!!

Думаю что на казахском языке явный монголизм ещё одно: өсу - өсөх өсiру - өсгөх Казахи есть окипчакизированные халха-монголы вообщем. И одно время самые настоящие тюрки по языку, где сохранились или точнее унаследовались древние тюркские слова наречия несравнительно болше чем у других средне-азиятских тюркских народов.

Каз басты - гусь стоял (на ноги) Интересно есть ли другие племена-рода среди тюркских и монгольских народов кто связывает себя с "гусь"-ю? А вот лебедь то тьма тьмущее, насчет "гусь"-ей не вспоминаю. Может это позднее название разделенных племен? Из лебедей выделились и стали называться гусь??? Может вообще фольк народное объяснение, толкование насчет названия "казак, хасаг" - скорее наиболее вероятнее как я думаю.

В сокровенном сказании в едином разе упоминается имя "ķuiķunek-Baatur" - Гүигүнэк баатур. На современном монгольском написано как Хуйханаг - хотя очень смысленное слово имя для богатыря на монгольском языке, что как то я думаю не правильное сопоставление. В ССМ если точно транслировать буквы то получается ķuiķunek - гүйгүнэг или гүйгүнэк. Если имя Хуйханаг имеет точный смысл на монгольском, но Гүйгүнэк не имеет смысл хотя бы на современном монгольском. Может в древнем монгольском имел смысл?!?! В тюркских языках тоже как то не вспоминается смысловое объяснение мне к слову ķuiķunek - гүйгүнэг или күйкенек.???? Цитата в ССМ по транскипции Козина:

Может это исконно тюркский тип жилище?!?! .... И потом приехали кидане и распространили складную стенку терме/кереге и получилось современный вид юрты у западных тюрков: складная решетка терме/кереге и на них просто водрузили (т.е. скрепляли) округленные уыки из прежних ихних шатер. ?!?!?!

А каковы инфорамции насчет похоронных традиции до принятия исламский религии казахами? Есть ли такие места ещё сохранившиеся? (имел виду не очень древние традиции (шумерские, скифо-сакские и т.п.), а как раз более близкие т.е. до принятия ислама)

Дорогой Кынык, Нельзя поверить и считать правильным того что является просто сочинениями переиначенными из-за позднего толкования тюркской древной легенды в лад исламской религий. (впрочем переделывание древних языческих легенд везде происходили с распространением всяких религий) Конечно этот легенда об "Огуз хаган"-е вашей ссылки является более поздней редакцией тюркской легенды, думаю что после принятия монголами исламской религии. А если конкретно сказать то дело из хулагуидских писателей и книжных мастеров. На ваше предусмотрение даю более древний оригинальный вариант легенды где никаких исламских влияния не чувствуется. Скачать по линку: http://www.pdfhost.net/index.php?Action=DownloadFile&id=4f976beafbb663e71346dfef8e4cbc29 И ещё перевод этой легенды на современную уйгурскую языку: Скачать по линку: http://www.pdfhost.net/index.php?Action=DownloadFile&id=262131d2a21581b26facc2f6216cff3c

В этом клипе хотел разобраться в разговорных текстах, но никак не получается. Может ли кто нибудь написать здесь текст слова точь в точь которые произнесены с мальчуганами в папахах. Мне только "досту болсун" разслышаетсяь а остальные никак нет. По слуху думается какие-то арабские или горские говоры вроде по темпу...???