enhd

Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века. Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы)) На рисунке кидане - отцы доброй половины казахов в лице "каракитайцев". В монгольских хрониках поскольку я знаю нигде не читал что охотились с "беркутом".

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу. Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют. Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились. Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр.

Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают. Они знают откуда они приехали и где их историческая родина. Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь. Это и доказывет что казахи есть рабы монголов. У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда; Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою. И ещё у каких народов такого было? У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона. Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию. Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы. Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским. Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен. По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов. Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

Элюты, олеты - или "өөлд"-ы они же не торгуты, не дербеты, не хошуты, не алтайские ойроты-тюрки и т.п. - а они же есть өөлеты. Я думаю что они по происхождению из монголов Моголистана. Өөлеты - монголоязычны по происхождению.

Да, вот таким способом ловят рыбу. Сначала я думал что сразу в воде что ли? Такого не бывает! Когда был маленьким я тоже видел (сам не пробовал) как ловят рыбу рукой. Рыба прячется в яму под берегом мелководной речушки, обычно днем. А там взрослые ребята посмотрят виляющиеся хвост рыбы сверху и узнают какая большая рыба там и ловят рукой. Говорили что если очень осторожно провести рукой то рыбы не подозревают, наверное думают что другая рыба касается... и храбрый молодец захватывает рыбу у "заламгай" - жабры (чтоб не проскользнулась) и выбрасывает на берег. Днем когда жарко рыбы обычно прячутся в ямы под берегом, так мне объяснили тогда взрослые. Сам я ловил обычно крюком.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь. Это и доказывет что казахи есть рабы монголов. У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда; Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою. И ещё у каких народов такого было? У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона. Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию. Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов. Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам! Охота с помощью птицой - монголы использовали "шонхор" - сокол и когда стали могущественными то только держали как изысканняя вещь. Кто сохранил это - арабы, наверное арабы переняли от монголов. В монгольских хрониках везде написаны что охоты велись с "шонхор" - соколами. А беркут - это у только алтайских казахов потому что они потомки алтайских ойротов которые примкнули в разные времена дешт-кипчакским кипчакам, т.е. предкам нынешних казахов. Монголы использовали "шонхор" - сокол. Алтайские монголы и ойроты (и тюркоязычные ойроты) использовали "бүргэд" - беркуты.

Семипалатинская область и севернее озера Зайсан была земля дербетов и баятов, и алтайцев. Ещё северо западнее жили торгуты "арын ганц модун" - "одинокое дерево севера" что я думаю где то южнее около "Оренбург" - (орен - арын, бург - дерево ) Кстати имеется картина Верещагина или кого то другого "Одинаковое дерево" - это есть местность земли торгутов. Потом раз торгуты ушли за Волгу, а дербеты и баяты после многих лет раз и ушли в Монголию (точнее переходили и маньчжурскую Цинь) и переселились в районе Убса нур. Так что добрая половина территории Казахстана является исконной землой ойротов!

Муунисты что ли?

Территория Монголии и Тувы называлась как Северняя Юань как надежда и самовеличие монгольских ноёонов чтобы возродить великую империю Юань ещё раз. Но к сожалению этого не произошло к нашему счастью, если бы осуществилось то может не осталось бы монголов как маньчжурцев и собственно нашего улуса МОНГОЛИЯ как сейчас.

Ха, ха. Юане - это же собственно монголы. Маньчжуры - более поздняя, после миньское образование. При временах юаньской монголии существовали чжурчжени - предки маньчжурцев.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов.

Вообще-то эти последние молодые из Тыва Улус точно копи-пэйст личности, как я считаю из горе казахо-турков которые возвеличивают себя самих. Тэлэнгит, тэлэг, дэлэг, те, теке - здесь все относится тотему древних тюрков "горный козел" = те, теке. (по монгольски тэх) А то что вывод смышленных малых из солнечнего Тыва Улуса что "дийлэх" --- сказка. тийлээн - тийлээр - это победить на тувинском, но это монгольское заимствование. На тюркском языке нет слово "тиле-" или "тииле-" которое означает победить. Тангды дывалар силер моолдар силер, кандыг бир муслимдар эвес чаг дыва-моол кижилер силер. Бистер бодувусту дываларысты, моолдарывысты хамгалаар херектиг, хамагалап шыдавас болза силер турк, казаг болгаш өске дайызын кижилер болур силер. Мэн дыва мэн - Мэн моол кижи мэн. Мэн мээн ада өгбэлерим бо моол - дыва журтунга кай шагда кай чери бээр амыдырап журтап жораан бистэр. Бистер дывалар болгаш моолдар экии шагда экии чаагай амыдырап ап, бодал күзеливиске чедип шыдаар бис бодаар мэн. Силернин тенек каш дыа оол уругланын бижээн чүвелерин номчуурда мэн иштимде харалап, човаар чүве. Мэн болурда алдай чурт, ойрот улустун калдыгы дыва-ойрот-моол кижи мэн. Мээн чуртумда, төрээн черимде амды кандыг кижилер ээлэп чуртап турар, бүгү ле чүвезин билип турар? Бистер эвэс... моолдар да эвэс... Сен хэптиг кай чернин хара сагыштыг тангды дыва да эвес!

Там в документе говорится что в сторону Кара-кочо Барскельский Бешбалыг и далее... Значит говорится сторона или земля в сторону Кара-кочо, и далее район или местность Барскөл и конкретно место Бишбалыг. Я имел виду смысл монгольского текста.

Это наверное сказка у тывинцев. Не что правда - это родное место или кочевка Цэдэнбала ныне находится в Тыве.

Язык другой, также одежда и род.

бек и бай совсем разные слова, разного смысла обазначения. "бэй" относится к слову "бек"-у, и также как слово "бий".

Странно тибетцы - это совсем другой народ которые вообще близки ханьцам.

1. Вот что-то я сомневаюсь, что они (писари) рискнули бы написать что-нибудь неправильное. То, что за юртой спины ломали, им было наверняка известно. Другое дело, что Гуюк - не идиот, и наверняка понимал, что папа римский мог не найти переводчика с монгольского. Поэтому использовали персидский, так как персидские купцы много где известны. Могли использовать тюркский, так как в Крыму сидели кипчаки, то есть кипчакский тоже более-менее среди купцов был известен. Для папы римского найти толмача в этих случаях- это отправить человека на ближайший базар (условно!!!). И Гуюк наверное понимал, что знающих монгольский там не окажется. 2. Очень интересно получается. Есть тюркский, а еще есть "другой" язык, но тоже "тюркский" (якобы). Однако тут, помимо "словарного запаса", вступают в силу правила склонений, множественного числа, падежи и т.д. и т.п. А они не тюркские, вот в чем дело. В сравнении текстов у Григорьева нижнюю строчку посмотрите. Если jarliqimiz=НАШ ЯРЛЫК это ясная для всех тюрок форма, то в соседнем столбце это конкретное исключение из тюркских правил. 3. Надо внимательно по словарям посмотреть про KUR. Посмотрю, что получится. Может оказаться, что писари что-нибудь напутали. A может и у KUR 5-10 значений быть. По смыслу текста надо учитывать. Сейчас ничего не могу сказать. наверняка это были не разные два языка, а разные диалекты одного языка. Купцы должны были по роду своей профессии и образа жизни владеть двумя этими диалектами (Вел.шел.путь), так что перевести восточный диалект тюркского языка для Папы также не составляло бы никакого труда. Если бы это были два разных языка, то как бы общались Сүбедей-Маадыр и Чэбэ с кыпчаками ("мы с вами одного рода-племени") Соответственно диалектам различались и падежи-склонения: "ханский наш ярлык" - "хана ярлык" С какой стати Субээдэй маадыр стал тывинским маадыром и когда?

Это единственный ДНК инопланетянов которого обнаружили на Земле. Так что добрая половина тувинцев - инопланетяне.

Да Вы правы что утверждение что тувинский язык самый близкий языку древних көк-тюрков не правильно. Он, тувинский, один из самых близких языков. По моему самый близкий язык - это язык алтай-ойротов, т.е. теленгитов. вполне возможно, если бы еще конкретные примеры кто-то смог привести. а так я предполагаю, что в языке теленгитов есть, с одной стороны, "окончания типа ..мыш", с другой - "монголизмы" Они теленгиты говорят "эрмис, турмыс" и пр. которые соответствует тувинскому "иргин, турган".

Насчет прочтения рунических текстов то без знания монгольского языка не достаточно разобраться, потому что там тоже имеется влияние монгольского языка. По тувински. Пу русски: budunïγ - здесь имеется суффикс монгольского языка "-ыг, -ийг" кторый соответсвует тюркскому "-ны, -ын". Поэтому слово "budunïγ" будет на тюркском "будунын" или "будунну", а на монгольском "будуныг" - бодыг (на современном монгольском "бие бод, махбод, бодгали")

Да Вы правы что утверждение что тувинский язык самый близкий языку древних көк-тюрков не правильно. Он, тувинский, один из самых близких языков. По моему самый близкий язык - это язык алтай-ойротов, т.е. теленгитов.

Здравствуйте, Atygai! Все тувинцы (в Туве, разумеется) относят себя не к монголам, а к тюркам. А по поводу остальных тувинцев (Алтай, Монгол), конечно, многие из них так или иначе были тесно связаны с монголами. Думаю, связано это с тем, что большая их часть породнились путем смешанных браков с монголами. И, так ли иначе, они могут причислять себя к монголам. Тут есть еще один нюанс. Кто такие вообще "монголы" в их понимании? Если подойти к данному вопросу нелинейно, то можно ответить на этот вопрос несколькими путями. Во-первых, монголами мы можем называть монголоязычных. Во-вторых, "настоящими" монголами мы можем называть лишь тех, кто был во времена Чингисхана (Чангыс-Кагана). В-третьих, понятие "монгол" сугубо политическое, которое обозначало подданных рода Чангыс-Кагана. В-четвертых, опять же понятие "монгол" сугубо политическое, которое идентифицировало подданного правителя с "Мёнге Эль" - "Вечное государство" или "Вечный союз племен". Какое Вам по душе, тот Вы и выберите. Я же склоняюсь к последней версии. Все тувинцы в Российской Тува как Адыг-түлүш считают себя наверное турками (не тюрками). Мы алтайские тюрки считаем себя монголами - потому что были монголами. Мы когда то были сильными! Знаешь дорогой Адыг-түлүш нашу песню "Хонгорой" - это горечь песня наше когда наше отечество Ойрот улус исчезла и все народ были убиты. Кто занял нешу землю после геноцида? Казахи пришли и вовсю заняли, и многих наших убивали, и никто за на не заступили. Только мы алтай-ойроты и урианхайцы до конца боролись. И очень жирную точку поставил Чойбалсан создав по указанию Советов аймак где способствовал за казахам - пришельцам т.е. иммигрантам. Что стало нам? Мы стали третье-сортными человеками на своей 10 тысянолетней земле. Так что Адыг-түлүш улуг билип бодунгнунг аксынг биле чедирип оттава, силер тангдылар бисти эки билбес силер. Бистер казан да тангды ьыванынг черинге турбаан көрбээн бис. Бистер моолдар бис.