enhd

Еще к сведению Антона, Enhd подкинул мне еще один аргумент в мою пользу, но который я чуть не забыл. Так, кроме исторической родины кереев на китайском Алтае, в частности, на Чингиле, самыми ближайшими их соседями из всех монголоязычных племен являются именно торгауты, а не кто-то другой (я уже молчу про извечных соседей керейтов - меркитов, помните исторический "Крит-Меркит"? а лесные урянхаи, стерегущие могилы первых чингизидов на Чингиле? То-то и оно...). А историческую связь между кереями/керейтами и торгаутами, по-моему, никто отрицать не станет. Откуда вы думаете китайские казахи переняли и привнесли в казахстан нашумевший танец "Кара жорга", от торгаутов вестимо? Историческая родина казахов-кереев это Казахстан, а конкретная местность может быть близ дад около Аральского моря.

Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова. Это слово köbe’un-хөвүүн/халха-монг/ ,көвюн /калм/ на монгольском просто означает "сын". Все монголы на свете знают этот слово. А в виде "куйун" трудно үзнать если не было подсказывание асан-кайгы.

калмак-кыргызов - этничность кыргызская, язык и занимаемая местность - ойротская, т.е. они живут на своей территории, вера буддистская.

"Ак Буркан" кӱрее Не простым, а даже может быть трудным считается восстановление храмов, ступ и молельных домов, которые были уничтожены при коммунизме, можно сказать, что восстановление буддийских храмов: дацанов, дуганов, курее — это первый шаг к основательному восстановлению традиции Дхармы на территории России. А самый главный шаг — это хорошие и подготовленные кадры: ламы, ученые, йогины, тантрики, вообщем все те, кто составляет элиту буддийской теории и практики, как миряне, так и монахи. Строительство буддийского храма на Алтае — это лишь первый пробный шаг для создания благоприятных условий для практики и сангхи среди последователей буддизма республики Алтай и Хакасии. Пожертвования можно отправлять на расчетный счет: Филиал «Эл Банк-Алтай» »649000 г. Горно-Алтайск, ул. Э. Палкина, д.2 ИНН 0411018438 Код формы документа по ОКУД 0402001 КПП 041101001 БИК 048405726 р / с 40703810400000000035 Местная религиозная организация буддистов Куре «Ак-Буркан». ОЧЕНЬ ВАЖНО: в графе «назначение платежа», укажите, пожалуйста: «Благотворительный взнос» По всем вопросам Обращаться к настоятелю дацана Сарымаю Урчимаеву по тел. 8 913 990 68 27. PS: Ойротам, калмыкам, бурятам, монголам и тувинцам призываю поддержать братский народ в восстановлений традиции и культуры. Распространять объявление поддержки по своим сайтам, форумам и сошиал связями.

"Ак Буркан" кӱрее Не простым, а даже может быть трудным считается восстановление храмов, ступ и молельных домов, которые были уничтожены при коммунизме, можно сказать, что восстановление буддийских храмов: дацанов, дуганов, курее — это первый шаг к основательному восстановлению традиции Дхармы на территории России. А самый главный шаг — это хорошие и подготовленные кадры: ламы, ученые, йогины, тантрики, вообщем все те, кто составляет элиту буддийской теории и практики, как миряне, так и монахи. Строительство буддийского храма на Алтае — это лишь первый пробный шаг для создания благоприятных условий для практики и сангхи среди последователей буддизма республики Алтай и Хакасии. Пожертвования можно отправлять на расчетный счет: Филиал «Эл Банк-Алтай» »649000 г. Горно-Алтайск, ул. Э. Палкина, д.2 ИНН 0411018438 Код формы документа по ОКУД 0402001 КПП 041101001 БИК 048405726 р / с 40703810400000000035 Местная религиозная организация буддистов Куре «Ак-Буркан». ОЧЕНЬ ВАЖНО: в графе «назначение платежа», укажите, пожалуйста: «Благотворительный взнос» По всем вопросам Обращаться к настоятелю дацана Сарымаю Урчимаеву по тел. 8 913 990 68 27.

Это XXI век! Да туалет на улице, точнее внутри двора каждого аула. Да некоторые построят и используют биотуалеты, но думаю что таких не очень много. Вода привозная обычно цистерн с водой ездит и распределяют воду (продают). Или из колодца (глубинный или привозной) сами поселенцы покупают. Это типичная деревня где вместо амбары или домов стоят юрты.

...

Антон, все познается лучше на примерах. Так вот, к примеру, помнят ли современные калмыки о Чингиле и большом кургане в его долине на прежней родине? Конечно же нет. Но то, что некогда они пришли на Итиль именно с китайского Алтая, думаю, что помнят... Вот и кереи детали подзабыли, но память об Алтае - нет! Современные калмыки или их предки не жили в Чингиле и Көктохой и пр. До кочевки на Иджил (Волгу) они торгоуты жили на севере от дербетов на местности так называемой Арын ганц модн (Одинокое дерево севера - северной стороне) что я думаю где-то около Оренбург (Орен = Арын и Бург = модн, ). В то время казахи жили только и около при Аральях. Поэтому у кереев никакой памяти об Алтае не было и не должно было быть.

Дань эженхану маньчжурскому это официальная традиция. Монголы начиная 1636 года (когда первыми стали подданными маньчжурского хана восточные/внутренние монголы) стали обязанными ежегодно давать дань из девяти белых (драгоценностей). Этими являлись: - один белый верблюд со серебряной буйлом (буйл - монг.слово обозначает специальная палочка которая вставляется в нос), золотым стремнем, разукрашенными кнутом и чепраком, и попоной полностью закрывающей спину сделанной из собольей шкуры; - восемь белых лошадей с желтыми недоуздками, уздечкой с золотыми удилами (грызла и металлические кольца) и золотыми украшениями, седлой с золотыми стременами и золотыми украшениями, и с попоной украшенными серебряными нитками. Итак дорогому АКБ: "Сарыноқтаның аты" - лошади с желтыми недоуздками. Видимо что от казахов чисто символически брали дань лошадьми с желтыми недоуздками. PS: желтый цвет - цвет императора. Сумма дани одного раза 9-ти белых монгольского Богдахана составляла около 80 000 лянь серебра по цену.

Это были не вопросы и не они не глупые. Что будет с животными после такого длительного перехода? В старом Алтае путь от джайляу к зимовкам в августе занимал месяц. Кочевники специально шли медленно чтобы овцы и бараны не "растрясли жир". Их щадили, им нельзя было идти быстро. Спуск от Маркаколя к Чёрныму Иртышу занимал 3 недели. Расстояние от Алтая до Пекина по прямой 3000 км. Что будет с лошадьми когда они за 3 месяца преодолеют этот путь, пройдя ещё через опасную пустыню? Мешок с костями. Вы не знаете суть проблемы. Маньчжурская империя имела очень хорошо организованную уртонную (ямочная) службу которая доходила до всех концов территории. Ну эти нояны и знатные люди которые посещают Бэйджин обычно использовали эту уртонную службу. А насчет лошадей, то обычно отправляют заранее со специальными табунщиками и они идут не спеша, и когда дойдут то откармливают лошадей дожидаясь хозяина если они так и иначе истощались по дороге. Все будет хорошо продуманными.

Многовато. Тянет на великое переселение народов. Русская администрация бы цистерну валерьянки выпила если бы такая масса народа ломанулась через границу. Вы же имеете в виду не разовые перекочёвки? Население через границу тогда перемещалось, но там речь шла от сотен до нескольких тысяч. В 1820 году число найманов в Синьцзяне было 35 000 семей - данные Спасского. Т.е. до 150 000 человек. С абак-кереями думаю цифра аналогичная. Переселенцев с Кугедаем наверное столько и было. Нет, не многоваты а реальны! Цитаты: Итак одном только в начале XX-го века эмигрировали казахи в общем числе 450 тысяча основном в Синьцзян. И как я утверждаю те казахи которые переселились/перекочевали после уничтожения ойротов были не так много в численности.

В конце XIX и начале XX века были большие кочевки (чисто эмигрирование) из Казахстана в Синьцзян. Общая численность где-то 300000 - 500000 человек. А вот эти первые дереселенцы которые стали подданными маньчжурцев должно быть не так много.

Древние найманы и керейты не являются прямо таки современные найманами и тем более кереи. Не возражаю что среди казахов имеются племена которые происходят из древних монголов, но то что говорят казахи найманы это просто "найман аймак" и кереи = "керейт аймак"

Одной из причин переселения казахов в южний Алтай было восстание мусульман в Синьцзяне, в которых казахи не хотели участвовать или может маньчжурцы специально переселили их дальше. Цензура флуда (АКБ). Ещё одно интересное то что казахи всегда переселились или подходили к местам где живут монголы/ойроты. Может это обусловлено с одинаковым укладом жизни и хозяйствования или может что то тянет душу к родным все таки они же являются с какой то пропорции потомками древних монголов. АКБ-у не стирайте этот предложение, оно является не флудом никаким!

Ответ прост - возврат на историческую родину. Ни в коем случае это не "освоение целинных опустевших пастбищ" и не завоевание новых земель и волостей! То есть это примерно как в годы ВОВ эвакуированное население Белоруссии, Украины и западных областей России после изгнания врага также стали возвращаться из-за Урала на родину несмотря на экономическую привлекательность района эвакуации. И надо добавить, что здесь постоянный флуд моих оппонентов о якобы исконной принадлежности обсуждаемой части Алтая монголоязычным ойратским племенам, не уместен. Enhd, прекращайте хамить своими цэнгэльскими выражениями, здесь форум и приличные люди. Казахи никогда не жили в Алтае и Джунгарии!! Просто им счастливалось что маньчжуры поголовно уничтожали ойротов и Джунгария обезлюдилась. Казахи давали взятку местным амбаням и ноёонам и получали право кочевать на отдельных территориях за определенные платежи. И также писали письмо челобитное маньчжурскому Эженхану что будем вашим подданными и отправляли дар. Ну за это обычно дают/приощряют титулами "гун" и прочее.

Если б каракитаи были тюрками, им и 20 дней не надо было бы чтобы свободно общаться с тюрками Конечно 1000 с лишним лет тому назад тюркский и монгольский язык друг другу были ближе чем ныне Заблуждаетесь, внутри тюркских языков тоже есть различия, для преодоления которых и понадобится около 20 дней, но для свободного общения с другими языками понадобится не менее 1 года и того больше. Тому кто умен и владеет талантом изучить языков монголу (и халха, и кидань-китай) и 20 дней достаточно для выучивания тюркского (точнее для контескста источника Ляо Ши выучить древнего уйгурского который был много ближе к монгольским языкам).

Конечно вижу, но не моя вина в том, что этих ляо-киданей пытаются по всё тем же предубеждениям отождествлять с кочевыми скотоводами каракытаями и даже приписывая последним письменность первых. Кара-китайцы и есть кидане (китайцы - хятад), и не тюрки. Их потомки имеется среди многих тюркских народов средней азии. Кидан - 大遼 Да Ляо - Великий Ляо. Каракитай - 西遼 Ши Ляо - Западный Ляо Кара-китаец. с лошадью. Один из предков найманов.

Как всегда г-н АКБ искажает и переиначивает источники. Во первых этот цитата из хроники кидани (907 - 1125 гг.), а не о караткитайцев (1124 - 1218 гг.). Оригинал из хроники "Ляо ши", на английском: Перевод: Здесь же говорится что когда прибыли уйгурская делегация никто не понял их язык! И послали Диела служит им, кто являлся очень умным и толковым (талантливый по языкознанию наверное). И поскольку мать Абаоцзы и Диела был уйгуркой не исключается что он имел какие то навыки по уйгурскому языку и ему было легко изучать язык и письменность у уйгурской делегации. А вот каракитайцы появлялись ещё позднее после 120 лет от этого события. АКБ может довольно и хватит уже манипулировать все возможными источниками? Карта государства Ляо (907-1125 гг). И также называется Khitan Empire (Khitan: Mos diau-d kitai huldʒi gur; Mongolian: Хятан (Khyatan) Гүрэн, Кидан (Kidan) Гүрэн; simplified Chinese: 契丹国; traditional Chinese: 契丹國; pinyin: Qìdān Guó) Видите дорогой АКБ, где находился государство Ляо - Кидань (Китай, Китад)?

Группа Бөртэ (Борте): Healing Soul Spirit Song - Мелодия исцеляющая души

Мурат Уали, "Загадка казахских жузов" Линк статьи: Происхождение джузов: Распад или Союз Хорошая статья о термине "джузов". Нормальная и научная по взгляду.

Конечно же нет, никакой это не карантин и не запреты СЭС. Не надо фантазировать за казахов. Это древний ритуал внешнего оформления, знак траура в ауле и непосредственно в конкретной юрте. Я привел всего пару цитат, но их много и все они подтверждают мои слова, а не ваше эпидемиологическое мнение. Ещё раз читайте внимательно источник который Вы цитируете! Монголы поставили этот знак табу для посторонних для оповещения о том что в юрте, ауле находится больной! И эта традиция до сих пор существует и соблюдается у монголов.

Вами же приведенных книгах источниках написаны что как хоронили монголы своих каганов! Ещё раз внимательно читайте, а не вырвите куски из предложения. Как раз написано что монголы не возводили никаких курганов, и тем более не оставляли никаких следов на месте хоронения.

Дорогой АКБ это же знак который дает что в юрте или ауле имеется больной и никто не должны подойти! То есть можно считать карантин. Это обычно для того чтобы не заразились люди если очень заражаемая болезнь, т.е. предупредительная санитария. До сих пор у монголов если у юрты выставлен шест и на нем флаг предостерегающий то обычно люди не подходят и даже не пересекают то место (юрту, аула) под ветренной стороной. Как я понял у казахов шест вставляется для приглашения людей чтобы почтить память усопших и наверное только после ухода личности в иной мир. А то, анекдотичный получается увидев казах флаг и из далека выпустит вой и плач "каким он/она ?? был хорошим человеком и т.п.", а приходившись узнает что он ещё не умер жив значит, и тем более захватит ещё заразную болезнь в худшем случае.

Далее в Е. Цзыцзи 葉子奇. Цао му цзы 草木子 ‘Трактат о травах и деревьях’ (1378) пишется: Убивать маленького верблюжонка, кормившегося только молоком матери, на месте захоронения кого-то для того того чтобы найти потом то место - это традиционная монгольская легенда.

Так что написаны в китайских хронических книгах, и давайте разбираемся! Из Юань ши 元史 "История [династии] Юань" (1370) Видите здесь землю ровняют и оставшиеся земли вдали складывают. После некоторого времени вырастает травья и там ничего не остается чтобы выдавали место похоронения! Из Е. Цзыцзи 葉子奇. Цао му цзы 草木子 ‘Трактат о травах и деревьях’ (1378) Здесь тоже самое место выровняется и тем более вытаптывается десяти тысячами лошадьми. И место охраняется окончательного изменения до первого вида, т.е. выздоровления земли. И смешно что ув. АКБ выводит свой супер утверждение от того что в русском переводе использовано слово "курган" который является неточным переводом. цзан лин ди 葬陵地 - zàng líng dì означает буквально "место могильного насыпа" юаньцин чжи ди 園寢之地 - yuán qǐn zhī dì означает буквально "место парка для сна" Во всяком случае говорится о месте похоронения, а не говорится прямо о высоком кургане! И далее в обоих трактовках ясно говорится что монголы не возводят никаких курганов, а сделают место ровным и храняют место от посторонних до полного его оздоровления. И далее никто не знает и не могут найти то место.