cheremis

В одной передаче сказали , что окрестности озера Селигер - прародина финно-угорских народов . Окончание "ЕР" скорее всего это озеро , по марийски "ЕР" - озеро . Вот меня удивляет , почему все ищут корни слова "Волга" в языках пришлых , на её берега , народов . По мне так искать надо либо в финно-угорских , либо в утраченых ныне скифо-сарматских языках .

Такого рода перепалка здесъ не приветствуется. Будете продолжатъ в таком духе п получите бан

Этногеография. Освоение территории. Расселение народов 2.1. Финский рефугиум Из предыдущего раздела дети уже вынесли информацию о том, что рассматриваемая территория некогда была заселена финскими племенами. Оставили ли они по себе память на образной карте? Да, и очень явную. Заливая собой север равнины, которую географы потом назовут Русской, русские местами вытесняли финнов, местами смешивались с ними, передавая им более высокую земледельческую культуру, язык, веру. Но всякий раз оставались «острова» — медвежьи углы, где очагам финнов удавалось сохраниться в неассимилированном или малоассимилированном виде, где большое значение сохраняло присваивающее лесное (а не производящее полевое) хозяйство — главным образом звероловство и рыболовство. Вспомним, на первом, Кольском листе образной карты тень этой стародавней финской системы хозяйствования — обреченный на съедение олень и готовящаяся к употреблению озерная рыба — промелькнула у тундрового рубежа в Ловозере — селе саамов. Если в северной тайге своеобразным геральдическим детектором стойкого финского духа* служит олень, то в южной тайге и смешанном лесу — медведь**. Знаменитый герб Ярославля — медведь на задних лапах, несущий секиру, напоминает о градоздательной легенде. В тот верхневолжский край, заселенный финнами — мерей и весью, явился некогда Ярослав Мудрый с дружиной новгородцев и увидел на месте нынешнего города финское языческое капище, где содержался тотемный медведь мери — объект поклонения. (Было это, как принято считать, в 1010 г., то есть без малого тысячу лет назад.) Князь зарубил его секирой, и задумчивая меря, утратив в лице, вернее в морде, своего живого идола духовный оплот, дала себя скоро ассимилировать. Поездите, однако, по Ярославскому Заволжью, загляните куда-нибудь в Пошехонье, и финская антропология улыбнется вам своими по-медвежьи широкими скулами и чистыми глазами. Над тотемом же своим забывшая себя меря позволила поглумиться — поставить его в герб на задние лапы да еще заставить нести в передних орудие своего убийства. Трофей русской цивилизационной ловитвы. Через несколько веков и пятьсот километров Ярославовы потомки поставят на задние лапы другого финского медведя — мордовского: на гербе города Сергач на юге нынешней Нижегородской области красуется «служащий» медведь. Сергачские жители выучились дрессировать медведей и водить их по ярмаркам. Уроженцем мордовских лесов был, конечно же, и знаменитый Генерал Топтыгин, а его вожатый — сергачом. На недавно принятом гербе Карелии — заозерного финского останца — тоже поставлен медведь, причем, чтобы никто не подумал, что зверь не приобщен к цивилизации, что не готов служить, и этого таежника по-цирковому вздыбили на задние лапы (рис. на с. 10)***. На Каме же, в тысяче километров восточнее Ярославля, куда русские пришли веков через пять после знаковой бойни в верхневолжском мерянском капище, языческий медведь пермяков, наученный опытом своих предшественников, молчаливо проглотил инновацию, дав себя приручить****. Приняв на спину Евангелие и дав водрузить над собой крест, лесной язычник все-таки сохранил звериное достоинство: остался в позе, естественной для хозяина леса, крепко стоящего на своей земле. Большая часть живших по Средней Каме финских племен былой Великой Перми дала себя ассимилировать — сделать русскими по языку и вере. (Но лица, пермские лица!) Только в стороне от реки, там, куда заводят лишь слабенькие правые притоки (см. раздел «Ось», с. 7), в тупике Камо-Камского «междуречья» сохранился останец финской жизни — Коми-Пермяцкий автономный округ. И герб Кудымкара, столицы этого округа, и герб самого округа дышат медлительным таежным своенравием. Пусть дети сравнят изображения пермского медведя — бывшего финна — и кудымкарского, в котором поныне здравствует еще финское самосознание. Миша из северной камской петли куда реалистичнее, куда мощнее, пластика какая: загривок-то, загривок один чего стоит! Но главное — знак, помещенный над филейными частями. Это не крест, как можно подумать при невнимательном рассмотрении. Это так называемая перна — символическое, свойственное многим финским народам (см. гербы финских «островов» России на с. 10) изображение Солнца — языческий солярный знак. Нет, коми-пермяки давно приняли христианство, по-русски говорят едва ли не лучше, чем по-пермяцки, и, в отличие, например, от соседей — удмуртов и марийцев, не озабочены языческим ренессансом. Но в генетике, в традиции, в менталитете медленно бродит древнее низкое тусклое финское Солнце. Когда развитие образной карты дойдет до прилегающих с севера земель коми-зырян (Республика Коми), мы встретим еще одного медведя — на гербе Сыктывкара. Он не служит, не несет Священного Писания, не демонстрирует природную гармоничность фигуры, но он, пожалуй, самый финн из всех российских геральдических финнов: он ушел в себя. Лишь морда и передние лапки торчат из берлоги.

Вам предупреждение +10%. Прошу бытъ внимателъным

Я только встречался с этой этимологией ... карт - старик . слово без сомнения заимствованое из тюркских языков . Предлагали даже найти аналогии ему в марийском языке (но по моему зря) раз исторически сложилось карт , значит так тому и быть . Слову Эл (страна) вроде тоже аналогии искали . Марий мланде (марийская земля) но Марий Эл звучит лучше да ещё и с притензией на имперскость ... шутка

О последних традиционных язычниках Европы ... Марий Эл Существование живого язычества у народов Поволжья само по себе сенсация, но ещё большая сенсация, что среди них есть народ по преимуществу языческий — марийцы. Со времён противостояния Казани и Москвы среди марийцев сформировались две сильно отличающиеся друг от друга этнографических группы, которые некоторые исследователи даже считают двумя разными народами-горномарийцы, в противостоянии Казани и Москвы вставшие на сторону Москвы (в их фольклоре любимый герой князь Акпарс, возглавлявший марийские отряды в войске Ивана Грозного) и луговые марийцы, воевавшие на стороне татар против Ивана Грозного, и сопротивление продолжалось ещё 50 лет после падения Казани (их любимый фольклорный герой князь Болтуш, возглавлявший борьбу с русскими). Малочисленные горные марийцы проживают в районе города Козьмодемьянска. Горномарийцы без сопротивления принимали православие. Они давно и прочно приняли христианство, утратили языческую память и сегодня в горномарийском крае довольно много православных священников-горномарийцев, кое-где в богослужении используется марийский язык. Непрактикующие горномарийцы во всяком случае являются носителями христианской культуры. Большая часть республики заселена луговыми марийцами. Луговые марийцы с упорством сохраняли верность язычеству, несмотря на иногда очень жестокую политику христианизации, осуществлявшуюся русским правительством. Всенародные моления мари, собиравшие всех картов (жрецов) и тысячи паломников, продолжались до 1887 г., когда царским властям удалось подавить массовые проявления язычества. Ко времени Октябрьской революции марийское язычество ещй оставалось вполне дееспособным. В большинстве деревень сохранялся институт жрецов, не были вырублены под корень, как в Мордвии и частично в Удмуртии и Чувашии, священные рощи. Потомственные некрещеные язычники (чистые марийцы), считая себя людьми высшего сорта, даже не вступали в браки с крещёными. Перед революцией и сразу после проводились съезды всех жрецов марийского народа. Репрессии против язычества возобновились в 20-е гг. Жрецов репрессировали, и каждый случай языческого моления служил поводом для разбирательства карательными органами. С тех пор установился обычай ночных молений. Только однажды, в 1949 г. советская власть позволила провести мировое моление, посвящённое победе над Германией, собравшее десятки тысяч верующих и продолжавшееся дольше недели. Это событие врезалось в память народа как важная историческая веха. После падения советской власти во многих деревнях сохранился институт картов (жрецов), которые традиционно пользуются авторитетом и сохраняют языческую преемственность от поколения к поколению. В сер. 90-ых гг. в Марий Эл, согласно опросам марийских социологов, 5-7% “чистых” язычников, 60% “двоеверов” (это самоназвание: двоеверы ходят в церковь и в священные рощи, считая, что по-разному поклоняются одному Богу) и только 30% — православных, в основном, русских. 200 тысяч марийцев диаспоры — в Башкирии, Татарии, на Урале — в основном потомки беженцев от христианизации. Среди них до 90% чистых язычников. С другой стороны, представители национально ориентированной марийской интеллигенции видят в язычестве силу, способную консолидировать нацию и спасти её от русификации. Так в конце 80-х гг. зародились, а в начале 90-х гг. структурно оформились культурные, общественные и политические организации, которые придерживаются языческой религиозной идеологии. Возрождение язычества началось на волне национального движения конца 80-ых годов. Пионером в этом деле стала, возникшая в 1989 г. организация национально ориентированной творческой молодёжи «Увий», первая призвавшая к возвращению к вере предков. В 1992 г. была создана ведущая организация марийского народа Мари Ушем, программа которой включает возрождение марийской веры, и в руководстве которой состоит несколько картов. От Мари Ушем откололась малочисленная радикальная националистическая партия Кугезе мланде, официально ориентированная на язычество. Позднее возникла объдиняющая в основном университетских преподавателей языческую научно-просветительскую организацию Сорта (Свеча). Активность и относительная многочисленность общественно-политических и культурных организаций, ориентированных на язычество, резко контрастирует с неспособностью марийских язычников создать массовые и эффективные собственно религиозные организации. Неформализованное, патриархальное деревенское язычество до сих пор, несмотря на все попытки оформить его в современные организационные структуры, не поддаётся структуризации. Не проявляет особой активности в собственно религиозных организациях и интеллигенция. В 1991 г. по инициативе народного писателя Александра Михайловича Юзекайна была создана и зарегистрирована религиозная организация «Ошмарий-Чимарий» (5). Юзекайн и Алексей Якимов объявили себя верховными жрецами и то соперничали, то каким-то образом разделяли полномочия. Ни Юзекайн, ни Якимов не смогли создать жизнеспособной организации. Несмотря на то, что они официально представляли язычество в различных организациях и на массовых мероприятиях, многие язычники не признавали их авторитет. После смерти в в 1996 г. Юзекайна Ошмарий-Чимарий возглавил ещё менее авторитетный Александр Данилов. «Ошмарий-Чимарий» фактически превратилась в организацию типа «круглого стола», зонтика для различных мероприятий, которые организуют такие формально не религиозные организации, как Мари Ушем, а то и власти республики. В конце 90-ых годов сформировался Совет картов из 13 наиболее авторитетных жрецов (все они не интеллигенты, а наиболее знающие обряд сельские жители). Совет этот собирается несколько раз в год под крышей Ошмарий-Чимарий. Что касается сохранности древнемарийской веры, то здесь нужно отметить два аспекта: степень сохранности мифологии и степень сохранности обряда, молитв, заклинаний. Мифология сохранилась очень плохо. Достаточно сказать, что основным источником для её реконструкции служит рассказ русского писателя 19 в. Евгения Чирикова «Юмын удыр». Религиозная доктрина нынешнеми идеологами реконстурируется, дописывается, а следовательно, и переписывается. Благодаря вмешательству национальной культурной интеллигенции марийское язычество понемногу начинает подвергаться неизбежной реформации. Работа по созданию цельного языческого “писания” на основе мифологии, молитв, заклинаний, обрядов только начата, но уже постепенно вытесняет устное “предание”, на которое только и опирались все предшествующие поколения картов. Вот как в одном из своих интервью описал религиозную картину мира верховный жрец А.. Юзекайн: «Марийская вера — самая чистая, лучше всех от века сохранила духовные истины. Верховный бог-творец Ош Поро Кугу Юмо (Большой Белый Бог) имеет образ человека и является царём богов. От Верховного Бога исходит живительная сила, энергия-Ю, гармонизирующая и одухотворяющая Вселенную. Кроме Кугу Юмо существует иерархия десятков богов и множества духов; наиболее почитаемые : Каво-Юмо (Бог Неба), Кече-Юмо (Бог-Мать, она же Солнечный Бог), Шо-Чинава (верховная Богиня Земли). Существуют природные боги-духи (наиболее почитаемые священные деревья, духи леса). Необходимо поклоняться духам предков и легендарных героев.» (6). Среди героев наиболее почитаем князь XI в. Чимблат, к XVI в. признанный божеством и считающийся покровителем марийского народа. На могиле Чимблата (Кировская область) традиционно проводятся мировые моления. Марийские язычники признают существование дьявола (шайтана), ада и рая. В то же время обряд, тексты молитв и заклинаний до сих пор сохранились в деревнях достаточно полно. В 1991 г. был издан сборник языческих молитв и заклинаний, собранных этнографом Никандром Поповым (с 1999 г. он возглавляет Мари Ушем), которым теперь стали пользоваться жрецы, ранее совершавшие молитвы по памяти. Среди марийских язычников сохраняется разделение на чимари (чистых язычников), считающих христианство ложной, враждебной религией и двоеверов, считающих, что и в церквах и в рощах поклоняются одному и тому же богу. Двоеверы ходят в православные церкви и молятся там Юмо, как и в священной роще. Отличие двоеверов от чистых заключается в том, что они считают “соседнего” бога русского народа тем же Юмо, но названным по-иному. Во многих языческих культурах существует обряд “согласия” с чужими духами, для которых в отдельном месте приносится особая жертва. По свидетельствам местного православного духовенства, до сих пор в деревнях двоеверы приносят в храм жертвенных птиц, кладут их перед иконой “сильного бога с ружьём”, как они называют Геория Победоносца, и убегают прочь, понимая, что это не одобряется православными. Двоеверы, как правило, крестят детей, но никогда не исповедуются и не причащаются. Перед иконами читают языческие молитвы и Пасху отмечают в Страстную Пятницу, очевидно, потому, что их сознание органично воспринимает славную смерть-гибель Бога-героя, но не вмещает понятий искупления и Воскресения, принадлежащих иной религиозной культуре. Так что назвать их хотя бы отчасти “христианами” невозможно. Моления и религиозные обряды никогда не проводились в помещении, но только на открытом воздухе. Моления по уровню их организации условно можно разделить на 6 уровней: "семейные", "родовые", "деревенские" (проводятся 2 раза в год), "тышты" ( т.е. 3-7-ми деревень, проводятся раз в 2-3 года), "мер комалтыш" (т.е. нескольких десятков деревень, раз в 5 лет) и "мировые" (т.е. всего марийского народа, когда-то проводились приблизительно раз в 10 лет, но с 1991 г. — ежегодно). В каждой деревне есть несколько "картов", наиболее уважаемых крестьян, знающих наизусть молитвы. Моления сопровождаются многочисленными жертвоприношениями (бык, конь, овца, гусь, утка). Возрождение в неприкосновенности древнего языческого обряда, к которому естественно стремятся деревенские карты, не совсем приемлемо для городских жителей. Обильные и кровавые жертвоприношения обременительны и неестественны для них. Поэтому всё чаще в среде языческой интеллигенции обращаются к религиозному опыту движения "«Кугу Сорта» (Большая свеча). В 1877 г. на крупном молении в Юкшумской волости Яранского уезда его руководители братья Якмановы выступили с проповедью реформы, предполагавшей в частности замену кровавой жертвы на хлеб, мёд и масло. В то же время члены движения были противниками любых компромиссов с православием, недопустимым грехом считали посещение церкви. В 1893 г. движение подверглось суровым репрессиям, руководители высланы в Сибирь. Движение вновь разгорелось в начале 20-ых годов, но позднее подверглось более суровым репрессиям, чем традиционное язычество из-за его большей бескомпромиссности по отношению к советской власти. В настоящее время в республике существует несколько общин «Кугу Сорта», находящихся на полуконспиративном положении ( поразительный факт— в 70-ые гг. одна из общин «Кугу Сорта» перешла в баптизм, влилась в движение инициативников— из реформаторов язычества— прямо в реформаторы традиционного христианства). Более чем успешно складываются у языческого движения отношения с властями республики. Со времен первого избранного в 1991 году президента республики Владислава Зотина власть проявляет значительный интерес к религиозной жизни и активно вмешивается в нее. Владислав Зотин, горный мариец, сам проявил инициативу и лично обратился к Патриарху Алексию II с просьбой о создании отдельной Марийской епархии. В 1993 году эта просьба была удовлетворена. Именно Зотин настоял на том, чтобы хиротония первого марийского архиерея состоялась не в Москве, как обычно, а в Йошкар-Оле. На хиротонию прибыл сам Патриарх. Во время хиротонии епископа Иоанна патриарх Алексий II отметил большую опасность, которая исходит от протестантских миссионеров, и подчеркнул, что небходимо с уважением относиться к местным верованиям. В том же году Зотин принял крещение от епископа Иоанна, а о. Евгений Кутырев освятил квартиру президента. При президенте Зотине началась повсеместная передача храмов Православной Церкви и выделение средств на их реставрацию. В то же время, Зотин, являясь марийским патриотом, стремился чутко реагировать на национальные чаяния и не мог не поддержать все возраставшее языческое движение. В официальных церемониях республиканских властей стали принимать участие языческие жрецы. Во время инаугурации Зотина по сценарию его должен был благословлять архиепископ Казанский Анастасий. Однако вмешались политические группировки, сочувствующие язычеству, и добились одновременного благословения от верховного жреца — А. Юзыкайна. Сразу после своего избрания Зотин подписал Закон об охране священных языческих рощ в Республике Марий Эл. Президент также регулярно присутствовал на языческих жертвоприношениях. Подобные шаги в сторону языческого движения вызывали скрытое недовольство православного духовенства. В конце 1996 г. Зотин потерпел поражение на очередных президентских выборах. Президентом был избран Вячеслав Кислицын, русский по национальности, еще до выборов поддерживавший тесные связи с епископом Иоанном. Будучи главой администрации Медведевского района Кислицын начал строить в районном центре церковь. Придя к власти, президент Кислицын еще в большей степени усилил вмешательство светских властей в религиозную жизнь. При администрации президента был создан Совет по взаимодействию с религиозными организациями. Возглавил его третье лицо в администрации — госсекретарь Николай Гаврилов. В каждом районе республике при администрациях распоряжением президента Кислицына была специально создана должность заместителя главы районной администрации, ответсвенного за осуществление религиозной политики. В задачу районных администраций входит разработка планов по посильной помощи церквям, по их строительству и реставрации. Во время крупных праздников на богослужениях было обязательным присутствие глав районных администраций и других чиновников, что проверялось представителями президентской администрации, а порой контролировалось и лично Кислицыным. В то же время статус традицинной религии в Республике Марий Эл получило не только Православие, но и ислам и марийское язычество. Властями осуществляется материальная и политическая поддержка языческого движения. На окраине Йошкар-Олы правительство выделило участок земли в 13 гектаров для строительства главного капища республики, где будут проходить мировые моления. Там же будет построен просветительский центр, в который по уже существующему проекту войдут культовые постройки для зимних молений, национальный этнографический музей, гостиница. Руководители Ошмарий — Чимарий требуют, чтобы государство выделило деньги на строительство капища и поставило его в дальнейшем на баланс Министерства культуры. Сам русский президент Кислицын в отличие от марийца президента Зотина непосредственно участвовал в языческом обряде, совершив троекратное омовение из священного источника. Православное духовенство лишено возможности открыто выступать против язычества, так как оно пользуется поддержкой власти и критика языческой идеологии воспринимается как оскорбление национальных чувств марийского народа. Владыка Иоанн, знакомый с президентом Кислицыным с 1993 года, считает его православным человеком и объясняет его поддержку язычников политическими мотивами. Однако при этом не скрывал своего сдержанного возмущения по этому поводу. По словам самого епископа Иоанна (интервью в марте 2000 года), "По сравнению с прошлым президентом Зотиным стало даже хуже. Русский глава республики даже больше встречается с язычниками, чтобы показать себя всем. Он ездит на их оргии, а это уже отсоединение от православия. Скоро выборы и президент будет делать еще больше шагов в сторону языческих организаций" (7).

Хотелось бы поздравить всех мари , с праздником "День национального героя" . Этот праздник посвещён князю Полтышу , в этот день , принято совершать поминовение памяти предков Текст былины записанной К.П.Чайниковым в Малмыжском уезде 1.Гусляры , настройте ваши гусли , громче играйте про былую славу черемис ! 2.Ветры буйные , неситесь на полдень , на полночь - поведайте миру о славном князе Полтыше ! 3.Силён Малмыж - нет кругом городов сильнее его . 4.Гордо стоит Малмыж на высоком берегу реки Шошмы , окружённый дремучими лесами . 5.Второй год уже стонет черемисская земля . 6.Второй год уже войска Ивана Грозного неудержимыми потоками надвигаются на черемис , предавая огню попутные деревни и леса . 7.Дым пожарищ стоит над всею землёю . 8.Жители сожжённых деревень скрываются в дебрях лесов . 9.И давно уже , второй год , бьются черемисы во главе с отважным князем Полтышем . 10.Вот уже подходят руссы близко к черемисской рати . 11.Собрал Полтыш последние силы , засыпал руссов тучами стрел , понеслись на них отважные черемисские всадники . 12.Не выдержали руссы - побежали ; сам воевода руссов бежал впереди своей рати . 13.Много стрел , копий , ружей и даже несколько пушек захватили черемисы у руссов . 14.Шумно и весело праздновал Полтыш свою победу . 15.На крутом берегу Шошмы , в дремучем лесу приносили жертвы . 16.Высоко , в самое голубое жилище Кереметя и Юмо , поднимались жертвенные огни и молитвословия жрецов ; в большихрезных чашках пенилась и играла кумырза и лилась рекою . 17.Весёлые гусляры громко играли на сладкозвучных струнах и воспевали славу Полтыша . 18.Родственницы князя , точно белые дочери Юмо , плясали священные танцы у жертвенного огня на разостланных медвежьих шкурах . 19.Но ещё не успели потухнуть кровавые пожарища , не успела одна светлая луна смениться другою , как сторожа дали знать , что снова надвигаются руссы на черемисскую землю - ещё больше , многочисленнее прежнего . 20.Ослабели черемисы , и много их уже пало в кровавых , диких схватках . 21.И разрушая всё за собой , уходила в дремучие леса рать черемис и , умирая , бились там с врагами . 22.Закручинился старый князь-воевода Полтыш , собрал на совет своих храбрых родственников . 23.И порешили все : биться до последней капли крови и приготовиться к встрече врагов . 24.Много было запасено копий стрел , горючей смолы камней , золы , чтобы всем этим обливать и засыпать врага с высокого вала . 25.Высокий ров , наполненный водой и высокий вал с дубовым частоколом защищали Малмыж . 26.Большие запасы всякой убитой дичи были свезены в глубокие подполья . 27.День и ночь хлопотал Полтыш . 28.Между тем рати руссов уже подошли , рявкнул единорог руссов , и как-будто застонала черемисская земля , услышав врага . 29.Описав большую дугу , упало огненное ядро около самого частокола и , осыпав землёй часовых , зашипев , исчезло в водяном рву . 30.Построились руссы в ряды и , как вода весенняя , пошли на приступ , но приступ был отбит с большим уроном : много их было облито с валов горячей смолой , убито копьями и камнями ; много людей потонуло в широком и глубоком рву . 31.И началась кровавая осада : изо дня в день стонала земля от русских медных единорогов . 32.Гордо стоят на валах часовые и протяжно окликают друг друга . 33.И чудилось , что в этих окликах Малмыж просит помощи у всей черемисской земли , у соседей - вотяков и чуваш . 35.Ветры буйные , быстрые , несите же скорее крики о помощи всем родственным народам , поведайте им , что здесь за родные леса и за веру в Кереметя умирают отважные люди ! 36.Но нет , ветры буйные гуляют по лесам , перешёптываются лишь с вековыми соснами и елями . 37.Напрасно ждал Полтыш помощи от соседей - никого ниоткуда не было . 38.И обьявил Полтыш : "Завтра последний бой . Приготовтесь". 39.Всю ночь готовились защитники Малмыжа к последней сече . 40.Всю ночь в жилище Кереметя пылал жертвенный огонь ; черемиски в белых одеждах , как призраки , поднимали к небу истомлённые руки . 41.Стала заниматься заря , и страшное утро пережил Малмыж . 42.Отважно правил Полтыш своей ратью . 43.Гордо и храбро вышли они за город , стремглав кинулись на врагов - руссов , и началась кровавая схватка . 44.Долго бились черемисы и руссы , но к полудню уже рать Полтыша вместе со своим князем полегла в кровавой сече . 45.Как бешенные звери , лезли руссы на валы и опустошали , жгли город . 46.Стоном покрылась земля . 47.Дым пожарища стоял над Малмыжем , вырываясь густыми клубами из горевших построек . 48.Высоко в воздухе , зловеще каркая , кружилось вороньё . 49.И остался от Малмыжа , могучего и славного , только пепел . 50.Жители , оставшиеся в живых , убежали в леса , а жена Полтыша бросилась с крутого берега в волны в том самом месте , где , сливаясь , обнимаются Шошма с Вяткой . 51.А в широком поле за высоким валом , вечным сном уснула славная рать черемис со своим князем . 52.Ветры , ветры буйные , летите на полдень , на полночь , разнесите по всем соседям весть о гибели отважного Полтыша , собирайте же черемисский народ на кровавую тризну по князе ! 53.Гусляры веселее настройте ваши гусли ! 54.Ударьте по струнам , и пусть громче звучат эти струны и поведают всем о гибели славной черемисской рати и гибели славного Полтыша ! 55.Светлый Кереметь ! Души погибших в битве прими жить в свои голубые комнаты с серебряными окошечками , и всели их в прекрасные райские цветы !

У меня такой вопрос , только не к Ашрафу с его тюрко-шумеризмами . По-марийски лошадь - "имне" . Есть ли в этом слове , что либо тюркское , либо индо-европейское , пожалуйста без шумера ???

Возможно , но мне так перевёл один человек , который рассказывал , что в студенческой молодости хотел взять псевдоним Икон (первый хан) , бывают же совпадения ... Мне и придумывать не надо оказалось . Но к ханам , конкретно мой род , никаким боком не относится , конечно .

Вобщето гусары появились в Венгрии (гусар-двадцать венг.) и ни к каким гусям-лебедям отношения не имели . Вроде как венгерский король отобрал каждого двадцатого дворянина в эти элитные отряды гусар ...По марийским элементам в казачестве , приходят в голову такие имена , как : генерал донского казачества и участник гражданской войны Черемисинов и атаман волжских казаков во времена Ермака Чымбылатко (Чымбылат марийский национальный герой) .

А марийское "кинде" к каким языкам ближе , к тюркским или иранским ? Или это не заимствованое слово ? Тот же вопрос и по пермскому "нянь" ? Скорее всего "нянь" только подтвердит теорию соседства индо-иранских скифов и финно-угров Поволжья и Приуралья ...

Пару раз , довелось пообщаться с Владимиром Козловым председателем всемарийского конгресса , я , его позиции очень симпотизирую , и рад что братские финно-угорские народы имеющие свою государственность хоть как-то пытаются сохранить сегодняшнюю урезанную государственность марийского народа ... Очень жаль , что коми-пермяки и народы Таймыра свою государственность утратили .

По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Thracians - это всего-навсего фракийцы ...

А хаксская фамилия Топоев , не от этого имени образована ? Ещё , вроде есть высокопоставленный военный в Киргизии с фамилией Топоев .

луговой марийский : тянуть - шупшаш ... земля - мланде

Он просто забыл в этот список вставить свой народ , вот если , я пошучу над финно-уграми , вы посчитаете это самоиронией ? (это именно она и будет) ... зачем же вы тогда говорите о единении тюркских народов ?P.S. возможно урянхаец забыл кавычки поставить ? или я не прав ?

Тяжело понять иронию ?

По поводу названия реки , как река по типу Ока - joki ... "Показателен в этом отношении , например облик Волго-Камских гидронимов Ёга , Ега - бассейн р.Суры , Ёгва , приток Велвы , впадающий в Иньву , Ег в Соликамском районе Пермской области , генетически восходящих к финно-угорской праформе JOKE "река" , ср. соответствия родственных языков :мар. йогаш "течь , протекать" , йогын "течение""."Топонимия Волго-Камского региона" А.Н.Куклин

Ну удмурты , уже ближе к хантам и манси территориально , чем мари и мордва , пермские финны так-сказать , соседи угров . Да удмурты делятся на несколько групп : северные удмурты - Ватка по костюму да и внешне ближе к луговым мари , южные удмурты Кельмезь впитали много тюркских элементов , а есть ещё и бесермяне ((хотят обьявить себя отдельным народом) я был бы только рад ещё один финно-угорский народ появится в мире) они считают себя потомками булгаров . А ещё среди удмуртов очень распространнён ген рыжих волос (златоволосая нация однако) .

А мне по сердцу эта вышитая красным белая одежда , в простоте красота ... Да и археологических сведений вроде нету , о бытовании разноцветной одежды у мари в тот период , ношение белой одежды диктовалось религиозными представлениями вроде бы . Да и красивейшим народным костюмом Мира , был признан мордовский народный костюм (который очень близок марийскому костюму) .

Балты скажут , что это всё балтское , они уже давно расширили зону обитания голяди , голиндов ... Заняв многие мерянские селения типа Дьяково (находящееся на территориии Москвы и принадлежащее мерянскому народу) .

А об этом народе занимавшем Оку на всём её протяжении , вы у Фасмера конечно не читали ... тогда хоть у Нестора Летописца прочтите ... Галинды на Оке , мне кажется это смешно , может какойто крохотный кусочек они там и занимали но мне эти края известны как исконные земли мерянского народа . Мерянский (друс. мер(ь)скый), ныне мёртвый, финно-угорскийязык в период наибольшего распространения занимал, очевидно, территорию современных центральных областей европейской части РСФСР - (полностью) Ярославской, Ивановской, Костромской, (частично) Калининской (Кашинский р-н), Московской (за исключением юго-западной части), Владимирской (к северу от Клязьмы и отчасти к югу от нее, за исключением земель муромы, другого финно-угорского племени, у впадения Клязьмы в Оку) [10, с. 38; 67, с. 136; 59, с. 81-82; 79, с. 146] (Прим.1.Не исключено, что и вне этой территории, компактно заселен- ' ной мерей, в частности к северу от нее имелись группы носителей мерянских диалектов или близкородственного мерянскому языка, о чем говорят топонимы типа р. Вёкса, р. Ягрыш (Вологодская обл.), (Солом)бала ( Архангельская обл.), близкие к распространённым на бывших несомненно мерянских землях. Однако ввиду полной неизученности этого вопроса, как и вопроса о части мери, по преданию переселившейся, избегая христианизации, к марийцам [28, с. 30-31] или мордовцам [49, с.103] и, видимо, здесь ассимилированной, в данном исследовании они не рассматриваются). Соседями мери до распространения на соседних землях восточных славян были с юго-запада балтийские племена, в частности голядь, с запада и северо-запада - вепсы (друс. весь), одно из древнейших прибалтийско-финских племён. С севера земли мери граничили с землями заволоцкой чуди, видимо, также прибалтийско-финской этнической группы, хотя и не вполне установленного состава [44, с.71-72]. С северо-востока мерянская этническая территория, видимо, соприкасалась с областью пермских племен, скорее всего предков коми [53]. С востока с мерей граничили марийцы;а с юга - мордовcкиe племена: мурома и, возможно, мещера.

Ока - переводится как Joki (река)

"Судя по частоте встречаемости (20 погребений) , вторым после лука и стрел излюбенным оружием рассматриваемых племён после лука и стрел была сабля . Все известные для данного времени сабли - короткие (47-77 см) практически прямые (кривизна клинка не привышает 1 см.) . Скользящий режущий удар достигался преимущественно за счёт кривизны рукояти , иногда оттянутой вперёд на 3-4 см . Судя по местоположению в могилах , сабли носились подвешеными к поясу слева . Ножны сабель и рукояти украшались серебряными накладками , выполненными в раститеьном или зооморфном стиле . К поясу ножны крепились с помощью двух П-образных петель , также зачастую украшенных растительным или геометрическим орнаментом . Традиция подобного украшения сабель и ножен известна достаточно широко : у тюркоязычных племён юга Западной Сибири и алан Северного Кавказа и у древних венгров . Последние , учитывая их приверженность к всевозможным серебряным украшениям , вероятно , и явились той культурной средой , откуда эта традиция распространилась ко всем соприкасвшимся с ними племенам ... Доспехи в кушнарёнковско-караякуповских погребениях представлены тремя находками железных шлемов (Лагерево , Муракаево и Каранаево) , остатками кольчуги (Лагерево) и несколькими железными пластинами от панциря . Форма шлемов - сфероконическая . Два шлема (Лагерево и Куранаево) склёпаны из фигурных железных пластин и увенчены коническими шпилями с петлёй для флажка-яловца . По нижнему края шлема из Лагеревского могильника пущена металлическая пластина с отверстиями для бармицы . Шлем из Каранаевского могильника имеет прямой наносник , вырубленный сразу же на заготовке шлема . Шлем из Муракаевского могильника сфероконической (более даже сферической) формы , цельнокованый с ребром-утолщением по центру . Также имеет прямой короткий наносник . Относительно кольчуги и панциря ничего определённого сказать нельзя , поскольку от них остались только незначительные фрагменты . Востановить по имеющимся данным истинную степень вооружённости и военную структуру угорских племён Южного Урала и Приуралья чрезвычайно трудно . С очень малой степенью вероятности можно предположить , что основную массу войска могли составлять конные лучники , поскольку только стрелы ( иногда с остатками лука) найдены в 48 погребениях (61,5% всех погребений с оружием) . Вероятно также , что ударной силой войска были всадники с саблями (погребений с саблями и стрелами - 16 (20,5%), только с саблями - 6 (7,7%)) . Среди погребений с саблями и стрелами в двух найдены и шлемы . Всё остальные наборы вооружения : топор ; топор и стрелы ; топор , копьё и стрелы - встречены в одиночных погребениях " "Военное дело древнего населения Северной Азии"

Это не я , я написал , что большинство учёных придерживалось такого мнения : о угорской пренадлежности караякуповцев-кушнарёнковцев ... Имелось ввиду что не стоило предков башкир угорского происхождения называть башкирами , ведь это этноним пришёл на Урал с волной тюркских кочевников или вы сомневаетесь ? А вобщето любому художнику можно изображать всё , что он хочет , ведь и у великих художников были свои исторические ляпы . Прошу прощения за свои , дурацкие наезды .