Перейти к содержанию

cheremis

Пользователи
  • Постов

    433
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент cheremis

  1. Гунны и хунну - это всё-таки разные народы у гуннов были и угорские корни : сарагуры , оногуры ... А в тексте с которым , я был не согласен , речь шла именно о гуннах Аттилы который жил и потомство своё оставил , и помер в Хунгарии ...
  2. Учитывая место где жили гунны Аттилы и где оставили своё потомство , вы далеко не их потомки Вот венграм можно было бы простить такой лозунг .
  3. Не только скот метили тамгой , у финно-угров метилась родовая территория , бортные деревья . Так же тамга служила подписью в документах тех времён .
  4. Вот понравилась статья , о соседях скифов-ариев по Геродоту . Тиссагеты (греч. Thyssagétai), древние племена, упоминаемые античными авторами. По свидетельству Геродота и др., Т. - племя, жившее к В. и С.-В. от будинов и савроматов на расстоянии 7 дней пути от будинов. Т. жили в лесистой местности, добывали средства к жизни охотой, питались преимущественно мясом, кости животных приносили в жертву богам. Обычно Т. относят к племенам, обитавшим в лесной полосе Заволжья и западных районах Урала (по Каме, Вятке, Белой, Чусовой), то есть в области распространения ананьинской культуры. Некоторые исследователи связывают их с племенами городецкой культуры Волго-Окского междуречья. Тиссагеты. принадлежали, возможно, к древним финно-угорским племенам севера Восточной Европы. Круглов Е.А. (канд. ист. наук, Доцент БашГУ, г. Уфа). АРИСТЕЙ, ГЕРОДОТ И АВТОХТОНЫ УРАЛА: ЭТНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ Когда в 30-х гг. V в. до н.э. на Боспор прибыла Понтийская экспедиция Перикла, в ее составе был и знаменитый Геродот. Но если лидера Афин больше волновали причины неучастия эллинов Боспора в борьбе Балкан против Персии, то 'отца истории' интересовали больше соседи эллинов Причерноморья - номады крымских степей. И не только крымских: Геродот знал, что почти за век до него через Крым и 'через семь переводчиков' держал путь к Рифеям (Урал) поэт и жрец Аполлона из Проконнеса Аристей, описавший потом в поэме 'Аримаспея'1 легендарно-загадочных аборигенов Рифеев, а именно: 'блаженных' гипербореев и свирепых одноглазых аримаспов, 'стерегущих золото грифов' и исседонов. Геродот затем добавит к ним тиссагетов и иирков. Но не в пример 'Аримаспее', дошедшей отрывочно и полной невероятных описаний, 4-ая глава труда 'отца истории' (его 'Скифский логос') оказалась свидетельством совсем иного уровня, доныне являющимся важнейшим и весьма подробным античным свидетельством по части быта, нравов, занятий и верований номадов Великой Степи от Крыма и вплоть до Урала. Некоторые из указанных Геродотом этносов, с которыми он, возможно, общался лично в Северном Причерноморье, уже давно и достаточно надежно идентифицированы и локализованы2. Другие же, обитавшие далеко за пределами эллинской Ойкумены, где-то возле Рифейских гор, доныне в научной среде являются предметом полемических дискуссий и новых поисков. Оставляя в стороне аристеевых исседонов, грифов и аримаспов, хотя двум последним и находят сейчас археологическую 'прописку'3, обратимся к тому региону Урала, где возле тиссагетов в древности обитали иирки. Если взять посвященный им у Геродота абзац целиком [iV, 22, 1-3], то в переводе Г. Стратановского мы получаем следующую картину: ':далее на восток живут тиссагеты - многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки. Они также промышляют охотой и ловят зверя следующим образом. Охотники подстерегают добычу на деревьях (ведь по всей их стране густые леса). У каждого охотника наготове конь, приученный лежать на брюхе, чтобы меньше бросаться в глаза, и собака. Охотник с дерева стреляет в зверя из лука, а затем вскакивает на коня и бросается в погоню; собака же бежит за ним...' Таким образом, согласно Геродоту, иирки жили восточнее тиссагетов, в которых исследователи допускают видеть носителей городецкой культуры Среднего Поволжья и, отчасти, ананьинцев VIII-III вв. до н.э. Волго-Вятского междуречья, Камы и низовьев Белой4. В этом случае тиссагеты могли бы предшествовать этногеографически вотякам (удмуртам), коми и мари-черемисам, а располагавшихся восточнее иирков локализуют в бассейнах Камы, нижней Белой и Чусовой как прямых носителей ананьинской культуры. Соответственно, в них видят предтеч хантов и манси, которые у коми-зырян вплоть до XX в. именовались 'йогра' (угра). Ряд исследователей5 возводят геродотовых iirkai к страбоновым ourgoi (VII, 3, 17), а последних пытаются сопоставить с гидронимом Урга, как приток Суры на Нижней Волге. В таком случае иирки предстают в качестве угорского этноса, который В.В.Латышев прямо полагал видеть предками мадьяр-протовенгров на севере Урала6. Между тем, анализ особенностей охоты иирков Геродота позволяет их локализовать не в лесах Прикамья, а скорее в районе лесостепи. Вот почему К.Ф.Смирнов7 связывает с иирками все-таки не все памятники ананьинцев, а только их юго-восточную часть, которая находилась в длительном взаимодействии с южным соседом - прохоровцами. Не потому ли младший современник Стробона - Плиний видел в иирках уже какой то неясный микст (с исседонами? с 'плешивыми' аргиппеями?) и именовал это население tyrkae (N.H., IV, 19), а Помпоний Мела - turcae (I, 110)? Вопрос о 'плешивых' аргипеях требует отдельного рассмотрения, ибо науке хорошо известно, насколько точен был Геродот в 'скифской' части своего труда, никогда не давая древним этносам случайных определений. Это и дает основание исследователям для сопоставления 'плешивости' геродотовых аргиппеев с этнонимом 'тазлар' (плешивые) у древних башкир8, а самих аргиппеев и иирков полагать предтечами башкир по тюркской линии. Иирков в качестве предков башкир рассматривали и А.П. Смирнов с С.И. Руденко, но уже по угорской линии 'тиссагеты-иирки'9. Но, видимо, столь полярные подходы археологов говорят скорее, о гетерогенности данного этноса из 'Истории' Геродота и возможном миксе его языка, как это подтвердил в XX в. анализ ряда языков, в частности - венгров, чувашей и мари-черемисов. Мысль К.Ф.Смирнова10 о миксовости иирков кажется тем более правильной, что их южный сосед по взаимодействию - прохоровский мир саков - сам был в этно-культурном плане исключительно гетерогенным. С кем бы ни пытались ныне соотносить материальную культуру прохоровцев (ранние сарматы, дахи-даи, уральская подгруппа caвpoмaтов) - несомненным остается факт их тесных длительных контактов как с уграми Прикамья, так и с андроновскими индо-ариями второй половины эпохи бронзы. Об этом с очевидностью говорят данные лингвистики. Ведь доныне в языках Угорья сохранились индо-иранские корни в названиях домашних животных, кабана и лося, в обозначении ножа, железа и золота11. Таким образом, весьма важные, если не ключевые, понятия скотоводства и ремесла - важнейших отраслей экономики древних этносов - свидетельствуют о длительном сосуществовании и взаимодействии упомянутых этно-культурных массивов, контактная зона которых как раз и проходила по линии Волго-Камье - низовье Белой-Чусовая12. Были ли при этом археологические прохоровцы геродотовыми 'отделившимися скифами', т.е. прямыми предтечами парнов-парфян (ибо парфии у скифов и мидян и были отделёнными беглецами parthyai13), науке пока не известно, да это и не суть важно в данном случае. Ясно, что так или иначе прохоровцы - южный сосед иирков - были связаны со сако-сарматским миром позднеандроновских ариев. Видимо, поэтому некоторые исследователи14 прямолинейно относят к иранскому миру не только прохоровцев, но и иирков, выводя этноним последних из таджико-иранского 'ирк' - род, раса. В связи с резким похолоданием климата в последней четверти II тыс. до н.э., отраженном в 'Авесте' (Vd.II, 8-19), иирки в составе других ариев покидают прежние районы обитания и мигрируют на юг, в сторону Прикамья и Южного Урала, оставив память о своем этнониме в эпосе коми о герое-охотнике Йиркапе. Вкупе с данными археологии (шестиугольные полуземлянки на Печоре и верхней Вычегде) имя Йиркапа, по мнению Л.И.Ашихминой15, свидетельствует в пользу пребывания иирков на Вычегде в эпоху бронзы. Не ставя под сомнение итоги археологических наблюдений указанного автора, сопоставленные им с текстом арийской 'Авесты', отметим спорность корреляции охотника Йиркапа с геродотовыми иирками. Дело в том, что это сопоставление основано на неверном чтении текста 'отца истории' и соответственно, произношении этнонима, влекущее за собой порой невольные ошибки. Ведь если вновь обратиться к пассажу Геродота в оригинале (см. первую страницу этого текста), то можно видеть что в нем четко и ясно указана iirkai. Со времен Византии I тыс. н.э. и по сей день буква э, как i и е, передается звуком 'и', поэтому и читают обычно iirkai - 'иирки'. Но во времена Геродота и вплоть до падения Западной Римской империи буква y (юпсилон) звучала и произносилась как 'ю'. Поэтому для Геродота и его современников этнос Прикамья и нижней Белой звучал не 'иирки' (тогда бы его писали как iyrkai), а именно 'иурки' или 'йурки' (юрки); у Страбона через 400 лет после 'отца истории' и сохранилось их наименование 'урги'. В силу отсутствия топонимов и гидронимов, которые можно было бы надежно связывать с этим геродотовым этносом и давать на их основе более или менее убедительные этно-исторические выводы, за отправную точку лингвисты вынуждены брать сам этноним 'иирки/иурки'. Однако этот подход далеко не абсолютен. Достаточно взглянуть на современную карту Западной Евразии, Европы, чтобы убедиться в частом несоответствии этнонима с языком его народа-носителя. К примеру, испанцы говорят на языке романской группы, хотя их этноним - семитского (финикийского) происхождения. На языке романской семьи говорят, естественно, и итальянцы, хотя название свое они получили от эллинов. Северо-восточные соседи нынешних греков - болгары - говорят на славянском языке, хотя этноним к ним пришел от домонгольских булгар Волги. Все эти примеры наглядно ставят под сомнение попытки отождествления языка и культуры этноса с его древним этнонимом, подчас совершенно инородным. Та же картина складывается и применительно к нашей теме. По одному варианту, iirkai Геродота близки am-yrgioi Гекатея и восходят, возможно, к Umu-urga в Бехистунской надписи Дария - соратникам иранцев по Мидийским войнам - сакам-амиргиям. М.З. Закиев переводит термин 'иирки' с тюркского как ку-ирк (курук?) - белолицый хозяин16, соответствующим общим выводам об этно-лингвистической природе иирков. Л.И.Ашихмина, как уже отмечалось выше, через сопоставление данного этнонима с героем эпоса Коми полагает видеть здесь еще один пример древнего взаимодействия ариев и угров. Примеры этих интерпретаций можно множить и дальше. Большинство из них имеет, несомненно, свою аргументацию и, тем самым, отчасти правомочны. Однако вышеупомянутые примеры этнических курьезов с испанцами, итальянцами и болгарами должны вернуть нас к тому, что сам факт множественности трактовок этнонима только доказывает, что почти каждая из интерпретаций иирков Геродота имеет свой резон, но не вправе претендовать на окончательное нахождение истины. Ибо она где-то рядом, скорее всего - на стыке всех этих версий. Ведь не случайно еще 150 лет назад К. Нойман17 полагал в иирках микс угров и тюрков с самого раннего времени. Новейшие исследования специалистов широкого круга дисциплин с очевидностью подтверждают этот тезис миксовости населения Южного Урала. Так, к примеру, носителей бахмутинской (иначе - мазунинской) культуры В.Ф. Генинг определял как переселившихся из Зауралья угров пермского круга, тогда как Н.А. Мажитов сближал с пьяноборскими уграми только ранне-бахмутинский этап, а 'зрелый' период (VI-VIII вв.) связывал с сильным влиянием пришлых кочевых групп кушнаренковско-турбаслинского круга. Связь последних с приходом гуннов несомненна. Но для Генинга и А.Х. Халикова гунны - тюркизированные угры, для А.П. Смирнова - сармато-аланы, по Н.А. Мажитову - тюрки18. Таким образом, вплоть до сегодняшнего дня синкретизм этого этно-культурного феномена на археологическом уровне исчерпывающего решения в плане этнической привязки не получает. И это вполне закономерно: если адстрат более или менее ясен, то с субстратом, в том числе и геродотовых иирков, все гораздо сложнее. Новейшие генетические исследования полиморфизма ДНК башкир трех районов республики (Абзелиловский, Илишевский и Архангельский), выполненные методом геномной дактилоскопии, неопровержимо доказали несомненную генетическую близость жителей этих районов и коми - северных соседей населения Южного Урала из угорского мира19, что вполне соответствует историко-этнографическим данным о взаимодействии с древности указанных этносов. Как представляется, подтверждают этот тезис и изыскания антропологов за последнее 20-летие: М.С. Акимовой и Р.М. Юсуповым20 было выявлено наличие четырех или даже пяти расовых типов населения Южного Урала уже с древности. В этом гетерогенном миксовом массиве андроновцы и абашевцы были, видимо, европеоидо-понтийцами. Дахи и саки-амиргии были носителями, возможно, памиро-ферганского типа, а тиссагеты и иирки, которых воочию мог видеть Аристей, но описал Геродот, - представляли автохтонную субуральскую расу. Заметим в этой связи, что и генетическая карта нынешних эллинов являет собой пример классического микса. Включая в себя 16 локусов с 32 аллелями, она по 13 аллелям демонстрирует несомненную близость к тюркоязычным народам Волго-Уральского региона, а по 22 - с финно-угорским миром Евразии21. Причем в 11 случаях генетические аллели населения Балкан близки одновременно обеим (!) вышеуказанным группам населения. Разумеется, после Великого переселения народов генетический портрет народов Евразии, в том числе и греков, претерпел заметное изменение, но и во времена Аристея и Геродота этот микс, пусть и не в столь заметной форме, уже имел свою длительную историю, восходя еще ко временам пеласгов, если не ранее. Подобно ситуации с саками-прохоровцами и иирками, это только подтверждает полузабытое мнение К. Ноймана. Воистину, новое - это хорошо забытое старое... Примечания 1. Bolton J.D.P. Aristeas of Proconnesus / Oxf., 1962; Иванчик А.И. О датировке поэмы 'Аримаспея' Аристея Проконнессого // ВДИ. 1989. - 2. С. 39сл. 2. Доватур А.И., Каллистов Д.П., Шишова И.А. Наролды нашей страны в 'Истории Геродота' М., 1982; Нейхардт А.А. Скифский рассказ Геродота в отечественной историографии. Л., 1982; Куклина И.В. Этногеография Скифии по античным источникам. Л., 1985; Погребова М.Н., Раевский Д.С. Ранние скифы и Древний Восток. М., 1992. 3. Нейхардт А.А. Указ. соч. 140 сл.; Полосьмак Н.В. Стерегущие золото грифы. Новосибирск, 1994. 4. Збруева А.В. Население берегов Камы в древнейшие времена. М., 1962. С.127; Халиков А.Х. Волго-Камье в начале эпохи раннего железа. М., 1977; Марков В.Н. Ананьинская проблема // Памятники древней истории Волго-Камья. Казань, 1994; Иванов В.А. Ананьинская культура // Башкортостан. КЭ. Уфа, 1996. С.119. 5. Погребова М.Н., Раевский Д.С. Указ. соч., С 203 6. Латьшев В.В. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // ВДИ. 1947. - 2. С.249 слл. 7. Смирнов К.Ф. Савроматы. М., 1964. С.270. 8. Мажитов Н.А. Геродот // Башкортостан. КЭ. Уфа, 1996. С.229. 9. Смирнов. А. П. Очерки древней и средневековой истории Поволжья и Прикамья // МИА. 1952. ? 28. С.62; Руденко С.И. Башкиры. M.-Л., 1955. С.328. Угроязычность иирков признавали также: Muller F.H.S. Derugrische Voksstadt. B., 1837. Bd. I. S. 280 sq; Herrman A. Iyrkai // RE. 1919. Bd. X, st. 1386 sq; Kretschmer K. Scythae // RE. 1923. Bd. II-A, st. 932; Жебелев С.А. Северное Причерноморье. М., 1953. С. 345. 10. Савельева Т.Н., Смирнов К.Ф. Ближневосточные древности на Южном Урале // ВДИ. 1972. - 3. С. 117; Сальников К.В. Очерки древней истории Южного Урала. М., 1967. С.373-374. Подробный обзор мнений и взглядов на проблему см.: Мошкова М.Г. Происхождениераннесарматской (прохоровской) культуры. М., 1974. 11. Абаев В. И. К вопросу о прародине и древнейших миграциях индо-иранских народов // Древний Восток и античный мир. М., 1972. С.28-29; Членова Н.Л. Археологические материалы к вопросу о контактах финно-угров с индо-ариями // Вопросы финно-угроведения. Сыктывкар, 1979. С.48; Стеблин-Каменский И.М. Арийско-уральские связи мифа об Йиме // Россия и Восток: проблемы взаимодействия. Ч. V, кн. I. Челябинск, 1995. С.166-167; Бонгард-Левин Г.М., Грантовский Э.А. От Скифии до Индии. М., 1983. С.104-107. 12. Членова Н.Л. Волга и Южный Урал в представлениях древних иранцев и финно-угров во II - в начале I тыс. до н.э. // Российская археология. 1995. - 4. С. 225 сл. 13. Just.-Trog. II, 3, 6; St. Byz. s.v. 'Parthyaioi'. 14. Ашихмина Л.И. К проблеме древних контактов индо-европейцев и финно-угров в Северном Приуралье (II тыс. до н.э.) // Россия и Восток: проблемы взаимодействия. Ч. V, кн. I. Челябинск, 1995. С. 19-20. 15. Ашихмина Л.И. Указ. соч. С. 14-18. 16. Закиев М.З. Татары. Проблемы истории и языка. Казань, 1995. С. 46. 17. Neumann K. Die Volker des sudlichen Russlands. Lpz., 1985. S.13 sqq.; Доватур А.И. и др. Указ. соч. С.246-247. 18. Мажитов Н.А., Султанова А.Н. История Башкортостана с древнейших времен до XVI в. Уфа, 1994. С.114.; Генинг В.Ф. Этнический субстрат в составе башкир и его происхождение // АЭБ. Уфа, 1971. Т. 4. С.52; Халиков А.Х. Великое переселение народов иего роль в образовании варварских государств // От доклассовых обществ к раннеклассовым. М., 1987. С. 94-95. Смирнов А.П. Железный век Башкирии // МИА. 1957. - 58. С.62. 19. Хидиятова И.М., Хуснутдинова Э.К., Иващенко Т.И., Рафиков Х.С. ПДРФ-анализ локусов МЕТ и Д7S23, сцепленных с геном муковисцидоза, в популяциях башкир и коми // Генетика. 1993. Т. 29. - 2. С.329-333; Хуснутдинова Э.К., Хидиятова И.М., Просняк М.И., Рафиков Х.С., Лимборская С.А. Анализ полиморфизма ДНК, выявляемого методом геномной дактилоскопии на основе ДНК фага М13, в популяциях башкир и коми // Генетика. 1994. Т. 30. - 12. C. 1621-1625; Хуснутдинова Э.К. Молекулярная этногенетика народов Волго-Уральского региона. Уфа, 1999. С. 163 сл. 20. Акимова М.С. Антропологические исследования в Башкирии // Антропология и геногеография. М., 1974. С.77 сл; Юсупов Р.М. Кранеологическая характеристика башкир в сопоставлении с финно-угорскими и тюркскими народами // Вопросы этнической историиЮжного Урала. Уфа, 1982. С.101 сл; Юсупов Р.М. Антропология // Башкортостан. КЭ. Уфа, 1996. С.122. 21. Назарова А.Ф., Алтухов С.М. Генетический портрет народов мира. М., 1999. С. 19 и особенно 23-27 (таблицы локусов и аллелей).
  5. Максимум , что можно вывести из легенды о сыновьях слепцов - это то , что предки тюрков находились на положении рабов , у скифов . Всё раставлено на свои места : у скифов это отрицательные персонажи , а у тюрков положительные . Может и мне начать тему , о финноязычии скифов . Сам Ломоносов писал , что скифы - суть финны ... Но думаю , что такая тема ненужна .
  6. Сидел махараджа на матрасе , в махарасе . Что у махараджи висело на поясе ? Правильно - это махайра , частичный переход в мезолит получаем махайрода . Махайрод = махараджа . Отсюда вывод : скифы = тюрки ... Кудесник
  7. У моего рода Кокон (второй хан) по марийски , тоже знак трезубца , что-то похожее на значёк Адидас . Им помечались участки леса (метилась территория), ульи и др. предметы .
  8. По поводу захоронения коров , у муромы . Ведь учёные считают , что этот обряд говорит чуть ли не о обожествлении коровы . По моему это как-раз может свидетельствовать о связях с иранцами и индусами . В Зороастризме коров почитают , а в Индии наверно ещё больше .
  9. Почему - это , не каждому . Кудо - это по марийски дом . Если слово махорка не вписывается в ваше словоблудие , может туда впишется махер ?Кудесник
  10. А вот и не угадал , последние неславяне на территории Московской области - это племена меря . Их могильники ещё в 17-18 веках , по варварски были раскопаны . Насчёт гидронимов оканчивающихся на ВА , у финно-угров ва - это ВОДА ... Вот данные только по коми гидронимам : Адьзва , Колва , Лымва , Созва , Эжва . Меря были ближайшими родственниками марийцам . В Подмосковье есть городок Шатура , отдыхал там в санатории , экскурсоводы прямым текстом говорили , что Шатура с финно-угорских языков - Лесное место . По марийски лес - это чодра . Но перевод Москва как Маска-ава (медведица-мать) по марийски , я уже не принимаю . Хотя когда-то сам до него дошёл , только потом в книгах прочитал о такой гипотизе .
  11. Была информация , что самураи после изучения их генов , американскими учёными , оказались ближе к айнам , чем к другим японцам . Правда эта информация непонравилась японским историкам и они заявили - "мы надеемся , что американские учёные заблуждаются". Ну лично я , давно склонялся к этой версии . Ведь вроде и само самурайство зародилось в борьбе с айнами , вот по этому самураи и имеют такие выдающиеся носы и бороды . Может конечно и бред ...
  12. А слово махорка , в это словоблудие , можно вписать ?Кудесник
  13. Согласен , давайте вспомним Геродота . В состав пантеона скифов , по данным Геродота , входило семь божеств , что отражает древнюю индоиранскую традицию . На высшей ступени иерархии находится Табити , на средней Папай и Апи , на низшей - Ойтосир , Агримпаса (Артимпаса) , и два божества скифские имена которых не названы . Имена трёх братьев (прародителей скифов) - Липоксай , Арпоксай , Колаксай - имеют во второй части слова общий элемент , передающий иран. "владыка , царь". Артимпасу исследователи отождествляют с иранской Арти . p.s. насчёт коми-ижемцев , их быт нисколько не напоминает , быт остальных коми . зато вот быт неродственных им ненцев напоминает очень сильно .
  14. Персы , так-же могли изменить свой быт , как это сделали в 15-18 веках коми-ижемцы . В отличии от остальных коми (охотников и лесовиков) коми-ижемцы стали вести кочевой образ жизни . Как видишь 3 веков вполне хватает , что бы изменить свой быт координально , с осёдлого на кочевой . Так же , ранний зороастризм , довольно сильно отличается от позднего , в раннем зороастризме ещё сильна роль других богов , а не только Ормазда . "Взятая как целое Иранская мифология обнаруживает множество близких соответствий в ведийской мифологии и в индо-европейской мифологии . Налицо целый ряд общих сюжетов (верховное семибожие ; борьба за власть во вселенной двух родственных , но враждующих групировок богов ; драконоборство ; низведение на землю небесных вод ; две посмертные дороги души , чудесный мост в загробный мир , охраняемый собакакми и др." "Иранская мифология оказала влияние на мифологические представления древних угро-финнов ..."Мифы народов мира . Через какие народы , финно-угры , могли заимствовать сюжеты иранских мифов ? Мне кажется ответ сам напрашивается - через родственных иранцам скифов и сармат .
  15. Почитайте про зороастризм - эта религия не земледельцев а скотоводов ... Персы стали осёдлыми , только после завоевания Вавилонии . Вот выдержка из Гат :"Для скота - орошённоё мочёй пастбище , для нуждающегося в пище человека - молоко , вот , что повелел своим словом Ахурамазда в согласии с Артой . От века существуют установления о пастушеской жизни , которых никто не должен нарушать . Нарушители этих установлений - карапаны да будут ввергнуты в жилище Друджа " Митра , также постоянно называется многопастбищным .
  16. Акинаки и персы и скифы неплохо использовали , персы носили одежду кочевников , а никак не осёдлых культур , по крайней мере щеголяли в штанах . У финнов и саамов не меньше различий в образе жизни , чем у персов и скифов .
  17. Ещё примеры кочевых и оседлых братских народов : саамы и финны , у коми часть народа кочует , а часть оседлые . Что заставило венгров из степняков превратится в бюргеров ?
  18. Карачарово (моя шуточная гепотеза) можно вывести и из Кар (город или крепость) у финнов приуралья коми и удмуртов и имени Очар или Ачар . Как Ильюшу погребли неизвестно , в телепередаче "Искатели" пытались даже найти его могилу . Вроде у православной церкви имеются мощи Ильи Муромца и их исследовали антропологи и признали мощи принадлежащими человеку с большой долей монголоидности (может это мощи какого-нибудь татарского князя принявшего крещение ?) . Еще в передаче пришли к выводу , что если он был из муромы его скорее всего кремировали , как знатного человека , по языческому обряду . Правда , я к этой телепередаче не слишком серьёзно отношусь , но и у них бывают интересные моменты .2 tmadi а захоронение коров , у муромы , не как с индуизмом не перекликается ?
  19. Финно-угорское племя мурома - осёдлые земледельцы . Некоторые образцы их оружия можно соотнести с лучшими на тот момент изделиями из Европы . Отличительной чертой муромских могильников являлись погребения коней и изредка - коров, которым, вероятно, мурома поклонялись наряду с другими божествами. Возможно , что Илья Муромец был выходцем из этого племени .
  20. Станислав национальность - мари племя - луговые мари род - Кокон (дословный перевод - второй хан :tw1: ) проживание - Норильск
  21. напиши в поиске , чуваши этимология , мне много чего нашлось .
  22. Я не говорил , что мари - это арийцы . Мы - это финны Поволжья ... Но , в древности контактировали с кочевыми ариями (сарматами) и взаимообогощали друг-друга генами да и словами . Почему никто не спорит о том , что болгария - это тюркский термин хотя болгары - славяне . Так же и у нас язык финский , а самоназвание МАРИ осталось от ариев . Абашевские ираноязычные племена пришли в Среднее Поволжье во втором тысячелетии до нашей эры из Юго-Западных районов нашей страны . В марийском крае насчитывается около 20 их могильников . Другие пришлые племена - балановцы - рано установили добрососедческие отношения с местным населением . Балановцы - древнее индоевропейское население края первой половины 2 тысячелетия до н.э. В марийском крае насчитывается несколько десятков их памятников . ПО солярным знакам на сосудах балановцев можно судить и об их идеологических представлениях . Развитый культ Солнца обычно появляется лишь у земледельцев и скотоводов . Балановские племена оказали огромное влияние на местное население края . Значительные индоевропейские черты в антропологической характеристике современных марийцев , общие корни слов в марийском и индоевропейских языках ... Пришлые ираноязычные степные племена смешивались с местным лесным населением . Археологические памятники , обнаруженные около устья Суры и в Волго-Ветлужско-Вятском междуречье , содержат смешенные черты культур пришлого и местного населения . Для духовных воззрений складывавшегося населения стал характерен земледельческо-скотоводческий культ огня , привнесённый из индо-иранского мира . А , черемисы - это не самоназвание , так мари называют соседи - это всё равно что говорить , что ирокезы называли себя ирокезами (гнилыми змеями вроде) .Попытки обьяснения слова черемис имеют длительную историю . Но убедительного решения нет до сих пор . Можно признать установленым , что вторая часть слова - мис означает человек (в финском и эстонском языках - mies) . Следовательно первая часть слова отвечает на вопрос : какой ? Ответы учёные дают разные : воинственный , восточный , лесной , болотный , из племени Сар (Чер) и т.д.
  23. Я , для смеха выставил эту информацию ... Видно , у вас с юмором невпорядке . Это , с чувашского сайта списано , для сравнения их фантазий с фантазиями финно-угров об арийстве . Суваз - это воевода по тюркски , так на других сайтах сказано .
  24. А , суваз - это тебе , что не первоначальная структура ? Вот , наслаждайся и удивляйся , как я удивлялся . «Чуваш» - одно из древнейших слов на земле, связанное с первобытной религией. Так, немецкий журнал «Свободный мир» в марте 1979 года опубликовал очерк журналиста Лотара Куша «Инки на Волге» с сенсационными для нас новостями. Будто бразильский ученый Любомир Зефиров обнаружил в инкском языке около 170 чувашских, а в чувашском языке - около 120 инкских слов. В инкской мифологии есть даже слово «чуваш» - имя бога света. Он когда-то, приблизительно 10 тысяч лет назад прибыл на землю в числе посетййших ее астронавтов.По словам журналиста Лотара Куша, астронавт «Чуваш» упомянут и в книге Эриха фон Деникена «Посев и космос. Следы и планы внеземной цивилизации». Рассказ об астронавтах нам ни к чему связывать с предками-прачувашами. Он похож больше на сказку. Но стоит обратить внимание на давность истории. Если действительно в инкском языке сохранилось упомянутое число чувашских слов (и обратно), то до ухода 12-15 тысяч лет тому назад первобытных племен на американский материк общность языка на земле в какой-то мере еще сохранялась. Конечно, по поводу слова «чуваш» в инкском языке может возникнуть и сомнение: авось, это случайное совпадение, абсолютно непричастное к названию нашего народа? Чуваш - мифический бог, но .связан ли он со старой религией и мифологией наших предков? В древнейших шумерских и хеттских письменных памятниках зафиксировано имя богини Шаваш (Шаваш, Шауш, Шавуш, Шавушка). Она богиня войны и защитница народа. В III - II тысячелетиях до нашей эры переднеазиатские народы жили в постоянных военных столкновениях, и Шаваш была очень почитаемой богиней в прачувашском -пантеоне, что свидетельствует о том, что эти племена все еще имели пережитки былой стадии матриархата. Имя Шаваш (Чаваш) впоследствии вполне могло остаться названием народа. Такова этимология (происхождение) слова «чуваш»: это - имя бога племен каменного века.
  25. Вам то (вашим историкам) , сильнее всего приходится изворачиваться , что бы мидийцев и албанцев записать в тюркистан ...
×
×
  • Создать...