Перейти к содержанию

cheremis

Пользователи
  • Постов

    433
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент cheremis

  1. Про заимствование , я хотел сказать собственно о обереге с утиными лапками которцй был и у бахмутинцев и у кушнарёнковцев (если считать их тюрками , то вывод , что они заимствовали эти обереги) ... насчёт мифа я не говорил . Хакасы сложились из разных народов в том числе и угорских ... где-то там рядом распологалась Уи-бей-го из китайских летописей (по Гумилёву - государство угров ) . Этот миф помоему древнее тюрков будет и даже древнее финно-угорского единства - 3000 до н.э.
  2. Подвески с утиными лапками и двумя головами уток или коней известны практически на всей территории проживания финно-угорских народов . Так , что хоть-как вы их заимствовали ...Утка - прародительница богов. Юмо и Йын - братья-соперники Когда-то не было еще земли, а только одно бескрайнее море. Прилетела на его поверхность утка и снесла два яйца. Из них в облике селезней вылупились братья - Юмо и Йын (имя Йына, как и имя верховного бога коми, Ена, восходит к финно-угорскому обозначению неба - "илма"; имена героев Калевалы - кузнеца Ильмаринена, старца-шамана Ейнемойнена (Эйнемойнена), удмуртского бога Инмара, по всей видимости, являются вариантами одного и того же древнего имени). Селезни стали попеременно нырять на дно моря и доставать оттуда ил: так была создана земля. На земле Юмо стал творить людей и животных, наделяя их судьбой, а Йын принялся мешать творению, за что был низвергнут своим старшим братом в преисподнюю. Утка, Лудо, стала первой покровительницей человеческого рода. Говорят, в древние времена, когда большая часть земли была залита водой, люди долго плыли на лодках и не могли найти сухого места. Путь к берегу им указала утиная стая. С тех пор марийцы перестали звать утку "сож". Говорили о ней почтительно, так как будто кроме нее не было в мире других птиц. Лудо первоначально значило просто птица. В другом варианте мифа Юмо своим дуновением творит землю с равнинами, пастбищами, лесами. Йын создает горы и овраги. * * * В мифах коми о сотворении мира бог Ен как творец хорошей и праведной части мира противостоит своему брату Омолю - прародителю всего плохого и злого. Теоним Омоль, по некоторым предположениям, возник из имени высшего бога Юмо-Юмала. Омоля еще называли Кулем, помимо пермяков и обских угров (хантов и манси), его имя было известно марийцам (во время весенних жертвоприношений Юмо и Йомшоэнеру, чучело Кульдемаша специальный человек обстреливал из лука). Согласно одному их мифов, Ен и Омоль вылупились из двух яиц, снесенных уткой-чож в первичном океане, куда упали еще четыре яйца. Мать попросила детей достать яйца и расколоть их на ее теле; сама она поднялась в воздух и, бросившись вниз, разбилась о воду; ее разросшееся тело стало основанием земли. Из одной части яйца Ен сотворил землю на теле матери, а из другой создал солнце; из другого яйца он сделал себе помощников. Омоль создал луну, болота и озера и злых духов из двух других яиц. По иным вариантам мифа, Ен и Омоль плавали по Мировому океану Саридз-Сарайас (Великом Водном Пространстве, которое, согласно верованиям обских угров, является мифическим озером у самого подножья вершины Реп - отсюда, кстати, происходит античное название Рифейских, т.е. Уральских гор) в образах лебедя и гагары. Лебедь был сильнее гагары - он поверг ее в ужас громовыми раскатами своего голоса: молния опалила бока гагары, и та в страхе нырнула в воду. Гагара по приказу Ена принесла со дна немного земли, и они создали Землю. Земля досталась Ену, но Омоль попросил себе места, достаточного для того, чтобы воткнуть в землю кол. Из отверстия в земле он выпустил злых духов, гадов. Ен сотворил небо (а также солнце, звезды, леса, реки). Тогда его соперник Омоль построил второе небо, Ен третье и т.д. до семи небес. Так возникли цвета радуги. По другому мифу, Омоль сотворил медное небо, чтобы отделить Ена от творения. Затем Ен громом и молнией низверг Омоля и злых духов на землю. Еще один миф повествует о том, как Ен и Омоль сидели в первозданном болоте в виде двух лягушек, но Ен был слеп и глуп, а Омоль зряч и хитер. Спасаясь от комаров, Омоль решил залезть повыше на кочку, взяв с собой Ена; но комары преследовали их и там, так что рассердившийся Омоль сбросил вниз Ена и упал сам. Внизу лягушки превратились в людей, а Омоль выбил себе два зуба так, что они стали рожками. Из крови Омоля возникли животные. Самый красивый зверь превратился в женщину, Ань (Калтак, Му-килчин), которая стала женой Омоля. Ен хотел похитить женщину, но потерпел неудачу и решил отгородиться от Омоля, построив себе небесное жилище. В отсутствие Ена Омоль проник на небо и разжег пламя у входа в его обитель. Но Ань дала Ену волшебный лоскут: он отбросил пламя к жилищу Омоля, так, что тот упал на землю вместо со всеми своими тварями, оглохнув при падении. В одном из мифов рассказывается, что светила были сотворены, когда на Земле уже жили люди и сеяли там хлеб: луна - творение Омоля - не давала тепла, и хлеб у людей стал вымерзать. Вот, что поется в рунах-песнях инкеров (прибалтийского финно-угорского народа) о временах, когда Ощупью ходили люди, Пальцами искали пашни, След ноги мизинцем малым. При свечах пахали землю, Засевали при лучинах. Тогда Ен создал солнце - Шонди. Рассказывают также, что луна появилась потому, что Омоль оторвал кусок от солнца, сотворенного Еном (пятна на луне, следы пальцев Омоля). Сначала светила пребывали рядом на небе, но потом солнце и луна, брат и сестра Толысь (Тылс) и Шонди (Ши, Кече) стали играть в прятки: с тех пор они и гоняются друг за другом. Ен сотворил и ветер, но Омоль выпустил его на волю, и тот стал ломать дома и валить деревья. Люди взмолились, чтобы Ен смирил стихию, и он успокоил ветер. Однако Омолю иногда удается освободить ветер в виде вихря. Соперничество Ена и Омоля продолжилось и при творении животных. Ен создал белку, чтобы охотники могли добывать мех; Омоль куницу, которая стала пожирать белок. Тогда Ен сотворил собаку. Чтобы она помогала человеку охотиться и стерегла его жилище. Ен сотворил полезных животных - тетерева, куропатку, рябчика и оленя, чтобы человек мог охотиться на них и добывать пищу. Омоль же создал хищных птиц и зверей - ястреба, филина, ворону и волка. По другой версии, Ен сотворил одну лишь лягушку. А Омоль создал прочих животных: лося, оленя, зайца, рыб, различных насекомых. Тогда Ен стал улучшать эти творения, лосю дал рога и велел есть траву и мох, окрасил кончики ушей зайца в черный цвет, чтобы его могли поймать люди. Омоль решил извести зайцев. Он погнал их к обрыву, - они могли спастись только в том случае, если найдутся твари более трусливые, чем зайцы. Тут лягушки испугались бегущих зайцев, и те уцелели. Когда кончики ушей зайца побелеют, наступит конец света. Миф о птице-творце сохранился и в мордовском фольклоре. Великая птица Иненармонь снесла яйцо: из желтка возникла земля, из скорлупы - подземная и небесная твердь. Согласно основному мифу творения обских угров (хантов и манси), отец верховного бога Нумиторума, Корсторум, велел лули (кулику), отлично ныряющей птице, достать со дна моря немного земли. Лули три раза ныряла и только на третий раз ей удалось вынести немного земли. Прилетела гагара и стала смеяться над лули, что так мало смогла принести. Сама трижды ныряла, на третий раз выплыла почти замертво, но ничего не достала. Гагара так долго находилась под водой, что у нее кровь пошла горлом и окрасила птице грудь. Сын Корсторума и богини Анкипугос, Нумиторум (соответствует марийскому Юмо), продолжил дело своего отца. Чтобы остановить рост земли он велел своему брату Витотиру (соответствует марийскому Вюдъюмо), богу морских и речных вод, пожирать ее. Сестра Нумиторума, "семиязыкая, в огненном платье ходящая богиня" Найэква (соответствует марийской Тулньё), раздула множество пожаров в тайге. От того земля сильно облегчилась и стала плавать по морю. Чтобы придать ей устойчивость, Нуми-торум, по совету своей своей сестры и супруги, Калташэквы (соответствует марийской Калтак), бросил на нее свой пояс, который окаменел, превратившись в Рифейские (Уральские горы). Нумиторум низверг своего брата Лунга, за то, что тот препятствовал ему творить мир, на землю. Тогда Лунг проник в преисподнюю, вонзив в землю посох и проделав в ней отверстие. Из этого отверстия полезли насекомые и змеи. Тогда Калташэква загородила его медным котлом. Прибалтийско-финским народам (прежде всего карелам, финнам-суоми, саамам) известны другие варианты финно-угорского космогонического мифа. В "Калевале" - эпическом памятнике карел и финнов-суоми - рассказывается, что Ильматар, "дочь воздушного пространства", испытывая скуку, опустилась на воду, покрывавшую в то время всю землю. Поднявшаяся с востока буря надула ей плод. Богиня семьсот лет, "девять жизней человека", носила в себе зачатого чудесным образом младенца. Обращаясь с просьбой к Укко, своему супругу, избавить ее от мук чрева, Ильматар заявила, что она стала матерью воды. В это время над морем пролетала утка. Ильматар выставила из воды свое колено. Утка, приняв его за кочку, снесла на колене богини шесть золотых и одно железное яйцо. Поэтически красочным языком руна повествует о возникновении известного нам мира: Вот наседкой села утка, Греет круглое колено. День сидит, сидит другой день, Вот уж третий день проходит - Ильматар, творенья дева, Мать воды, вдруг ощутила Сильный жар в своем колене: Кожа так на нем нагрелась, Словно в пламени колено И все жилы растопились. Сильно двинула колено, Члены сильно сотрясает - Покатились яйца в воду, В волны вод они упали, На куски разбились в море И обломками распались. Не погибли яйца в тине И куски во влаге моря, Но чудесно изменились И подверглись превращенью: Из яйца, из нижней части, Вышла мать - земля сырая; Из яйца, из верхней части, Встал высокий свод небесный, Из желтка, из верхней части, Солнце светлое явилось; Из белка, из верхней части, Ясный месяц появился; Из яйца, из пестрой части, Звезды сделались на небе; Из яйца, из темной части, Тучи в воздухе явились. И вперед уходит время, Год вперед бежит за годом, При сиянье юном солнца, В блеске месяца младого. Мать воды плывет по морю, Мать воды, творенья дева, По водам, дремотой полным, По водам морским туманным; И под ней простерлись воды, А над ней сияет небо. Наконец, в году девятом, На десятое уж лето, Подняла главу из моря И чело из вод обширных, Начала творить творенья, Создавать созданья стала На хребте прозрачном моря, На равнинах вод открытых. Только руку простирала - Мыс за мысом воздвигался; Где ногою становилась - Вырывала рыбам ямы; Где ногою дна касалась - Вглубь глубины уходили. Где земли касалась боком - Ровный берег появлялся; Где земли ногой касалась - Там лососьи тони стали; И куда главой склонялась Бухты малые возникли. Отплыла от суши дальше, На волнах остановилась - Созидала скалы в море И подводные утесы, Где суда, наткнувшись, сядут, Моряки найдут погибель. Вот уж созданы утесы, Скалы в море основались, Уж столбы ветров воздвиглись, Создались земные страны, Камни ярко запестрели, Встали в трещинах утесы, Только вещий песнопевец Вяйнямёйнен не рождался. Согласно реконстурируемой некоторыми мифологами калевальской версии, мир возникает из частей яйца, снесенного воздушной девой Ильматар (дочерью Юмала или Кавэукко, забеременевшей от своего отца - архаический кровосмесительный мотив), в образе утки опустившейся на выставленное из морских вод колено Вяйнямёйнена. Но, вероятнее всего, древняя основа мифа - рассказ о том, как над изначальным бескрайним океаном в поисках гнезда летала одинокая птица - в разных рунах это могли быть утка, гуть, орел и даже ласточка. Наконец, птица увидела колено Вяйнямёйнена (Эйнемойнена) или, в других рунах, его матери - небесной (воздушной) девы Ильматар. Птица снесла яйцо на колено, но, конечно, оно скатилось в море и разбилось. В карельских рунах рассказывается, что щука - враждебное существо нижнего, водного мира - успела проглотить три яйца, снесенные орлом; но орел поймал рыбу и вспорол ей брюхо. В ижорской руне мир из яйца сотворила ласточка - "птица воздуха". Найдя кочку посреди вод, она отлила гнездо из меди и положила туда золотое яйцо. Тут налетела большая туча и скатила гнездо в воду. Тогда ласточка полетела к Ильмаринену просить сковать ей грабли со стальными зубьями. Этими граблями птица достала лишь половину белка и половину желтка; разбившаяся скорлупа стала зведами на небе. Южно-карельская версия отводит роль демиурга (творца) Ильмаринену (соответствующего удмуртскому Инмару, марийскому Йыну). Ильмаринен, своеобразный двойник шамана Эйнемойнена, выковывает солнце и луну. Из двух медных половинок он создает небо, скрепляя сферу невидимым тончайшим швом, так, что "след молота не виден, не видны следы клещей в нем". Чтобы небо держалось и не падало на землю, он забивает в него гвозди с серебряными шляпками, которые потом становятся звездами. Наиболее оригинальным представляется саамский миф, который рассказывает о том как возникло первородное море. В начале мира не было ничего, кроме головы старика. На темени этой головы имелись колодцы, но голова была покрыта шапкой (золотая шапка является непременным атрибутом небесного бога Юмо-Юмала в финской мифологии) поэтому вода была недоступна, пока гром не разорвал шапку. Тогда струи из колодцев поднялись до неба и залили весь мир. Летающая над водой утка находит травинку посреди океана: сначала травинка не выдерживает птицу, но потом подрастает и вокруг нее начинает нарастать земля. Птица кладет на травинку пять яиц. Из яиц возникают растения, источники, рыбы и птицы, звери, наконец - мужчина и женщина. Реликты мифа о сотворении мира сохранились в эстонских народных песнях. Синекрылая птица летала в поисках места для гнезда и нашла три куста, синий, красный и золотой. В золотом кусте она высиживает из трех яиц сыновей: одного превращает в солнце, другого в месяц, третьего в звезду. По другому варианту мифа, из четырех яиц появились люди, камни, солнце и луна.
  3. 2 АРСЕН У меня вопрос ... В какой археологической культуре 6-8 вв. вы видите тюркоязычных башкир ? Представители турбаслинской культуры предположительно пришли на Южный Урал в 7 веке н.э. Есть основание предпологать , что в формировании турбаслинской культуры активное участие приняли потомки кочевых племён более раннего времени , обитавших в южноуральских степях и известных нам под собирательным именем сармат .(от них скорее всего и сохранились иранизмы в финно-угорских языках и в башкирском языке ) . Сходен физический тип ... турбаслинские племена в основном отличались ярко выраженной европеоидностью . Бахмутинская культура . Принадлежала она оседлому населению которое сплошным массивом расселилось в междуречье Камы , Белой и Уфы . Культура 2-7 вв. Культура тесно связана с культурой пьяноборческих племён (предположительно предки удмуртов , пьяноборческая культура в свою очередь связана с ещё более древней ананьинской - уже предки удмуртов , марийцев и коми ) . Повсеместное распростронение лапчатых подвесок только подтверждает финно-угорское происхождение этой культуры ( распространения данных подвесок на финно-угорских землях ) . Если всё-таки это были тюрки выходит они заимствовали финно-угорский миф о первотворцах (водоплавающих птицах) . Да в принципе и всю их культуру ... Караякуповская культура . Караякуповцам принадлежала важная роль в этнической истории края в 7-8 вв. Так же повсеместное распространение фигур в виде уточки . Исследователи считают , что носители караякуповской и кушнарёнковской культур пришли на Южный Урал из районов Южной Сибири где сейчас выявлена группа памятников с похожим материалом . Скорее всего это и были угроязычные мадьяры либо другие угры . А вот тюркоязычных башкир пришедших из ЦА ещё до н.э. в 7-8 веках что-то не наблюдалось ...
  4. Зачем так категорично , подобные инверсии есть у финно-угров , у коми Йомала - носитель тёмного начала , у марийцев Юмо у финнов Юмала - бог , у коми Ен - бог , у марийцев Ийн - носитель тёмного начала .
  5. А я где-то читал , что Саки ХАОМАВАРГА (варящие ХАОМУ) Хаома - в иранской мифологии обожествлённый галюциногенный напиток . Культ хаомы восходит кдревнеиранскому периоду . Высказывается мнение , что , по крайней мере часть скифов и сарматов почитала хаому (древнеперсидское свидетельство о саках почитающих хаому , осетинское название хмеля - производное от "арийский Хаома")
  6. Ну эта версия принята для обучения в ВУЗах Российской Федерации по программе "Обновление гуманитарного образования в России". А современная национальная (региональная) история , имхо , гораздо более пристрастна нежели была в Советские времена . Каждый национальный (региональный) историк тянет одеяло на себя .
  7. А как насчёт современной "официальной" версии этногенеза башкир ? "Сложно протекал этногенез башкир . Основу их состовляли тюркские племена центральноазиатского происхождения , которые под названием баджгардов и бурджан были зафиксированы источниками 7-8 вв. в районе Приаралья и Сырдарьи . Оттуда эти племена в составе печенежского союза племён (а ведь мадьяр-венгров именно печенеги выдавили с их исторической родины) в 8 веке продвинулись в прикаспийские и северокавказские степи . Затем в конце 8-начале 9 веков предки башкир вслед за булгарами отошли на север в степные и лесостепные районы , расположеные между Волгой и Уралом . Сравнительно небольшая территория Бугульминской возвышености , ограниченая с севера и востока течением реки Белой , с запада - левыми притоками Волги и с юга степями примыкавшими к р.Самаре , стала местом , где в 9-10 веках , шёл процесс формирования древнебашкирского этноса , ставшего известным под названием башкорт . В этот период в состав башкир влились близкие им по культуре кочевые булгаро-мадьярские племена , жившие по соседству в приуральских степях . Там же в Приуралье древние башкиры смешивались с ранее поселившимися в тех местах финно-угорскими , сармато-аланскими , угорско-самодийскими племенными образованиями ." В плешивых аргипеях Геродота некоторые историки видели предков башкир ...
  8. Мамай никогда не был ханом , он же вроде был тёмником ... правил через своих ставленников чингизидов как и Темирлан .
  9. ЭЭЭ ??? Как это нечингизид мог стать ханом в Казанском ханстве ? Ещё поверю , что он был по матери марийцем , да и то с трудом ... предоставте пожалуйста источники . У меня лишь такая информация о первых ханах Казани - "Новая страница в истории Среднего Поволжья связана с именами изгнанного из Сарая хана Улуг-Мухамеда и его сына Махмутека . В период между 1438 и 1445 годами они пришли в Казань и убив булгарского князя Либея утвердили свою , легитимную в глазах местного населения и правителей окрестных стран , власть ." А.Г.Бахтин "15 - 16 века в истории марийского края" .P.S. вес имели только луговые черемисы , они служили щитом Казани , а вот горные кормили своими трудами Казань и не очень то хотели продолжать этим заниматься ...
  10. Эл - происходит от тюркского Эль или Иль - империя (по Гумилёву) название было придумано марийской интилигенцией в начале 20 века . Насчёт язычества , самому как-то удалось принять участие в молении посвящённом памяти предков ... охота как-нибудь поучаствовать в паломничестве к камню Чымбылата .
  11. У Окладникова наравне с этой версией о савирах , есть ещё одна версия . Название "Сибирь" , как полагают некоторые учёные , производное от монгольского слова "шевер" (шавар) - "болота" и первоначально означало лесостепь и лесные районы , куда не проникали монгольские кони Чингисхана ; непреодолимыми препятствиями стали болота и таёжный гнус . Почемуто мне кажется , что вы знакомы с этой версией .
  12. Позор мне , я не понял , что это был Голдан Бошокту Хан , хотя в своё время читал о нём в одной советской книге . Как ойратский народ подвергся практически уничтожению со стороны , вроде бы маньчжуров . Теперь благодаря фильму , я знаю кто их уничтожил ... шутка
  13. Я выбрал Кучума ... легко быть великим когда тебе благоволит судьба ... но Кучум остался Чингизидом по духу и при обратных обстоятельствах .
  14. Ведь нет такой национальности мордовцы и мордовки . Есть эрзя и мокша , а кто если есть и мордвин то просто забыл о своей природе ... следущее поколение из "мордовцев" почти всегда русскими становятся . А поповоду похожести то мордва довольно сильно похожа на русских , даже Ключевский это отметил ...
  15. Ну тогда марийцы - это ваша военная знать :tw1:
  16. cheremis

    Мамонты

    А как же эстонское МААМУТ - вроде в совтских словарях иностранных слов мамонт возводился к эстонскому языку . Маа - земля , мutt - крот .
  17. Частично Мордовия всётаки добровольно влилась в Россию . Но вот князь Пургас в союзе с булгарами воевал и против присоединенцев и против руси . Если бы победили булгары мы бы сейчас праздновали 1000 летие "добровольного" вхождения мокши и эрзи в состав булгарского государства . Были два а может и больше мордовских племенных союза и пытались найти лучший выход , в борьбе сильных соседей . То же самое наблюдаем у марийского народа . Горные марийцы одними из первых откололись от Казани , слишком велик был для них налоговый гнёт . Их отряды во главе с Акпарсом участвовали и во взятии Казани . Луговые марийцы из всех народов Поволжья оказали самое яростное и упорное сопротивление московитам ... Каждый племенной союз пошёл своей дорогой , время от времени с неё сворачивая .
  18. Нет , к сожалению нет у меня его фотографий . Но фильм "Путёвка в жизнь" очень известный . Он был первым звуковым фильмом в СССР ...
  19. Ничего подобного , дети от смешенных браков мари и русских в большинстве случаев становятся русскими . Так , что наша историческая внешность осталась при нас ... Можно говорить только о схожести русского населения Поволжья с финно-уграми , всвязи с ассимиляцией ряда финских народов . Может кто вспомнит , Мустафу из фильма "Путёвка в жизнь" , он типичный мариец Йиван Кырла , во время сталинских репрессий был сослан за буржуазный нацианализм , да и я чем-то на него похож . А большинство нашей интелегенции в те годы были сосланы как финские шпионы , один правда , "оказался" эстонским шпионом .
  20. 5 - это типичный хант , для меня . Вот еслибы у автора были фото какого-нибудь финно-угорского народа Поволжья то тогда бы было очень трудно вычеслить кто финн , кто хант , а кто с Поволжья .
  21. Не надо вводить людей в заблуждение долганы , ненцы , эвенки на Таймыре как и русские - всего лишь пришельцы . Настоящие таймырцы - это нганасане . Самый древний таймырский народ . И очень интересный для этнографов . Про долган , я читал в учебной литературе , что это новый народ состоящий из смеси русских , якутов и местных народов Таймыра . Взгляните на национальную одежду долган . Мужской костюм копирует сюртук царской армии ...
  22. Начнём попадать в просак : 2 , 3 , 4 , 6 , 9 , 11 это финны ?
  23. Говорить о тюркоязычии скифов на основе схожести мифа , по меньшей мере наивно . Хоть я и не вижу в этих историях схожести . У марийцев есть мифы о патырах (богатырях) Чымбылате , Чаткаре , Онаре , Кокше . После их смерти их похоронили в полном вооружении и с конями . При набегах врага , марийцы молили их о защите и тогда патыры возврашались и крошили врагов в капусту . Но один раз кто-то пошутил и вызвал патыра просто так из любопытства , с тех пор нет защиты у марийского народа . Но есть вера , в возвращение патыра ... Схожие мифы есть у многих народов , взять хотя бы датчан с их Хольгером Данске , ещё этот миф пересекается с мессией у иудеев , которые в свою очередь позаимствовали её у иранцев ... Схожесть скифов с финскими народами Поволжья : бытование и у тех и у тех издревле бани , ананьинцы (ананьинская культура)- предки марийцев , удмуртов и коми повсеместное распространение акинака (причём у ананьинцев даже ножи делались с рукояткой акинака) , почитание лошади , также как скифы в Геррах , ананьинцы хоронили своих вождей в определённом месте ...
  24. cheremis

    Кыргызы

    В хакасах есть и угорская и кетская состовляющие , насколько я знаю ...
  25. Эх почитать бы эту летопись "Джагфар тарихы", наверняка там нет ни единого слова о черемисах , большинство татарских историков страдают плохой памятью насчёт этого народа . Между тем у казанского летописца есть такие слова о взятии Казани : "но злее предних градцких (казанцев) , созади выезжая из острогов лесных , стужаще полком руским , черемиса , наезжая на страны , возмущающе в ночи и в день , убивающи от вои , и хватающи живых , и стада конские отгоняху ". Так же , я практически уверен , что несмотря на всю кровь пролитую черемисами , в борьбе за свою независимость до взятия , во время взятия и в особенности в период после взятия Казани (этот период вошёл в историю как Черемисские войны и длился 30 лет) на постаменте памятника не одному марийцу место так и не найдётся , как и в татарских учебниках истории ...
×
×
  • Создать...