cheremis

Ну тогда есть смысл переименовать картины в угорские предки башкир - караякуповцы-кушноренковцы ... Этноним баджгард появился на Южном Урале , если я не ошибаюсь , с волной кочевников огузо-печенежского союза .

Лично мне шлемы изображённых "башкир" напомнили шлемы кушнарёнковского-караякупского типа . Но тогда это не башкиры изображены получается а угры ... "Известные в настоящее время в регионе памятники кочевников составляют три хронологических группы , различающиеся по своему этно-культурному содержанию и происхождению . Первая группа - памятники кушнарёнковского-караякупского типа , оставленные в 7-9 веках племенами угорского , по мнению большинства исследователей (Кузеев Р.Г.,Иванов В.А., Халиков А.Х.) происхождения (239 погребений) . вторая - курганы , оставленные кочевниками огузо-печенежского этнокультурного обьединения , обитавшая в степях региона в 9-11 веках (44 погребения) , и третья наиболее массовая - курганы кыпчаков 12-14 века (207 погребений)" "Военное дело древнего населения Северной Азии"

Ты , прав на все 100% ... Вот выдержка из работы Худякова М.Г. "Только по вере они ещё поддерживали связь с народными массами и на сезонных молениях в священных рощах появлялись в традиционной белой одежде из простого холста . По холщёвому платью марийских феодалов можно было иногда отличить от татарских помещиков , и поэтому к обычным названиям "бай","батыр" и т.д. марийские феодалы прибавили эпитет "ак"(белый)".Да и имя первого зафиксированог в русских летописях марийского князя , совершавшего разорительные набеги на Устюг совместно с вятчанами , было Кельдибек ... Да и Мамич-Бердей наверняка с тюркского перевести можно .

В продолжении темы :"Результаты исследования краниоскопических признаков , в частности клиновидно-верхнечелюстного шва (КВШ) и индекса поперечно-нёбного шва (ИПНШ) , показывают , что для европеоидных групп типична высокая частота соединения клиновидной кости с верхней челюстью у нижней глазничной щели (выше 20 %) , для монголоидов , за исключением представителей центральноазиатской расы , характерна низкая частота - ниже 20% . Что касается КВШ уралоязычных народов , то низкие , "сибирские" величины свойственны только саамам (кроме группы из Утсйоки) , финнам Хяме и Варсинайс-Суоми-Сатакунды , горным мари , обеим группам мордвы , удмуртам и ненцам . Низкие частоты КВШ отмечены также в обеих группах обских угров . Что касается ИПНШ то типично монголоидной его величины не зафиксировано ни в одной уралоязычной группе : в "критическую европеоидно-монголоидную область попадают саамы Инари , у нижней (монголоидной) границы этой области еаходятся карелы , эрзя и манси , у верхней (европеоидной) границы - финны Уусимаа , луговые мари и ненцы" "Топонимия Волго-Камского региона" А.Н.Куклин Интересный инцедент произошёл в Марий Эл . На Горномарийской стороне Волги решили поставить памятник горномарийскому князю Акпарсу . Посмотрев эскизы к памятнику , министерство культуры Марий Эл находящееся как и сама столица на Луговой стороне , посоветовало изменить черезчур "арийские" черты лица князя .

Можно и поспорить Ареал распростронения речных наименований на -ГА выходит за пределы Волго-Камья и охватывает большинство регионов средней полосы России , Европейского Севера и отчасти Западную Сибирь и Саянское нагорье (тоесть те зоны которые издревле населяли и частично населяют до сих пор финно-угорские народы ) . Вопрос о происхождении гидроформанта -ГА - пожалуй один из самых дикуссионных . Показательна в этой связи работа Г.Я.Симиной "Дославянская топономия Пинежья" где автор затрагивает вопросы историографии топоформантов . Так , говоря о гидроформанте - ГА , она отмечает , что большинство авторов позопрошлого века обьясняли его как финно-угорский по происхождению , восходящий к слову joki с вариантами в различных языках этой группы (joga , jaga , jugan и др .)

А при чём здесь ТУНДРА ? Тундра (финское tuntuuri - безлесый холм) и где тут глубина ? Опять сочиняете смысл слов ...

У черемис , если верить Адаму Олеарию , всё было иначе . "Мужчины ... головы свои они стригут наголо . Парни , неженатые ещё , дают вверху у темени расти длинной косе , которую они иногда завязывают в узел ; иногда дают ей свисать наподобии женской косы ."

Позволю себе не согласится :"У коренных народов к западу от Енисея наблюдается заметное ослабление монголоидных признаков , здесь преобладает уральская раса во многих её разновидностях , возникшая в целом как следствие давнего и неоднократного смешения монголоидных и европеоидных групп . Впрочем , среди антропологов и этнографов распространено и другое мнение , согласно которому уральцы представляют собой древнейший недифференцированный расовый тип , а не результат смешения европеоидов и монголоидов ." "Этнология" . По марийцам , ещё нигде не встречал , в литературе , чтобы их относили к монголоидам , везде они классифицируются как европеоиды , с оговоркой , что встречаются и монголоидные черты , но в Прибалтике они тоже встречаются . У Гумилёва (как это не смешно) была гипотеза , что все финно-угорские народы состояли из двух фратрий : финской и угорской . Луговых мари как более смуглых он относил к уграм , а горных как более светлых к финнам , так же и с мордвой . Археология тоже может обьяснить различие луговых и горных , луговые возникли на основе ананьинских , позже пьяноборских племён (также как и финны Приуралья) , горные от городецкой культуры (также как и мордва ) ...

Ломоносова текст ...

Удмурты вобще заявляют , что они самый золотоволосый народ Европы (больше рыжих на душу населения , чем в Ирландии) ... Вроде , Гитлер считал , широкие скулы признаками арийской расы . А вобще-то многие финно-угры относятся к переходной урало-лапоноидной расе ...

А , я пожалуй вместе с Ломоносовым , буду отстаивать финно-скифские параллели ... абсурдные ничуть не меньше тюркско-скифских , но гораздо более древние ... "Рассмотрев чудского народу прежде многих веков могущество, большее нынешнего, признать должно, что они в севере великую часть земель еще и прежде того занимали и неотменно в общем имени скифов заключались от греческих и римских писателей. Ибо татаре обитали тогда далече в Азии к востоку и потому скифского имени у греков не носили. Прочие древние народы, как алане, роксолане, лаки, амазоны и другие должны причитаться к славенскому либо чудскому поколению. Итак, еще надлежит рассмотреть, которому из двух сих народов свойственно приписать должно имя скифов, употребленное у древних внешних авторов обще для многих и разноплеменных северных обитателей, которое не токмо иногда далече в Европу, даже до германцев, и на востоке неведомым тогда азиатическим государствам давалось, но и греческие поселенцы, около Днепра и в Херсоне жившие, скифами проименованы были от своих одноземцев.24 Выше сего показано, что славенские поколения сарматами тогда назывались, хотя иногда нередко со скифами от незнания тогдашних писателей смешиваны были, потому что часто с места на место переселялись. К подтверждению сего служит, что амазонки скифского языка не разумели,24 следовательно, свойственный скифский язык не был славенский. И мидский царь Киаксар отдавал скифам малых детей учиться говорить их языком,26 откуду явствует, что и корень славенского языка, то есть мидcкий, со скифским не сходствовал. Итак, остается искать скифского имени и народа в чудском племени, для чего необходимо нужно смотреть довольных о том свидетельств. Профессор Бейер,27 хотя неправо скифское имя производит от финского слова скита — стрелок, затем что сарматы, парфяне и другие многие народы из лука стрелять не меньше скифов искусны были и равное право имели от греков названы быть стрелками, а притом по-гречески, а не по-фински, — однако в том он не ошибся, что финцев, естландцев и лифландцев почитает остатками древних скифов. Я доказываю следующими вероятными доводами. Имя скиф по старому греческому произношению со словом чудь весьма согласно; не происходит от греческого и, без сомнения, от славян взято, которые по большой части обитали между чудью и Грециею около Дуная. И как обыкновенно бывает, что отдаленных народов называют теми именами, которое им наложили промеж ими живущие соседы, так и греки, наслышавшись от славян имени чудь, переняли и по своему выговору скифами назвали. Остатки древнего скифского языка находим у Геродота,28 .которых явное сходство видим с речениями, у нынешних чудских народов употребительными. Всего сего примечательнее, что басня о Колоксае, сыне первого скифского царя Таргитая, единство сего народа с чудским приводит в полную вероятность. Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили,29 с неба соха, иго, топор и чаша золотая. Большой брат Липоксай и средний Арпоксай покушались один за другим взять себе в корысть оные золотые вещи, однако оба не могли получить для огня, круг них пылающего. Меньший брат как только к ним приступил, огонь исчез и оставил сокровище ему во владение. Здесь примечать должно, что хотя имена отца и трех сынов на финском языке имеют чудское знаменование, однако меньшего брата имя самому реченному повествованию соответствует. Колоксай значит огонь бегущий, якобы от такого приключения произошло сие имя. Итак, по величеству чудского народа и по доказательствам исключительным славян, имя скифов чудским поколениям следует; и то самое подтверждается происхождением имени Колоксава; равно как сходствующие скифские и чудские речения и обстоятельствам соответствующие подают всему неодолимую вероятность и не оставляют сомнения, что чудские поколения суть от рода подлинных древних скифов, ныне по большой части Российской державе покоренные или уже из давных времен в един народ с нами совокупленные. Из сего следует, коль велика древность и слава чудского племени. Рассмотрев единство свойственно называемых скифов с чудью, безопасно употреблять можем одно именование их вместо другого, из которых свойственнее то, которое сему народу наложили древние наши славенские предки. Геродот, первый и обстоятельный описатель30 чудского происхождения и древних преселений и разделений, зачинает известия с помянутой выше сего басни о Таргитае, о трех его сынах и о меньшем Колоксае, получившем в наследие опущенные с неба золотые орудия купно со владением. Потом утесненные военными нападениями скифы от массагетов принуждены были выгнать циммерской народ из пределов европейских. Гонясь за ним под предводительством царя Мадия, сына Прототиева, вошли в Мидию, где тамошние жители вступили со скифами в сражение и, быв от них побеждены, владения над Азиею лишились, которую скифы одержали. Оттуду прямо в Египет путь предприяли. И как уже вошли в Сирию и в Палестину, Псаммитих, царь египетский, вышел им навстречу, дарами и прошениями утолил стремление, чтобы далее походом не простирались. Скифы поворотясь много насилия чинили на пути обратном и разграбили храм Венерин в Аскалоне. Но пришедших в Мидию Киаксар, царь знатнейших скифов, созвав на великое пированне и напоив, побил всех сонных, а прочих выгнал из Мидии военною силою. Скифы, по двадцатиосьмилетнем владении в Мидии и по толь же долгом отсутствии от жен, когда к своим жилищам в Циммерию приближились, встретили их вооруженные рабы и рабские взрослые дети, от жен их в небытность мужей прижитые. По нескольких сражениях, не возмогши преодолеть, наконец, пошли на них без военного оружия с одними бичами, что рабы увидев и вообразив свое прежнее холопство, оробели и пустились в бегство. Итак, скифы утвердились на прежних своих жилищах. Сие повествование надлежит больше до скифов, номадов называемых; прочие их поколения, по широким полям обитая, сим походам не были причастны. Знатнейшие из них у Геродота описаны кратко." Ломоносов

Зато , наши финно-угорские народы , практически единственные из европейских народов , сохранивших традиционную религию , язычество .

В марийском явный татаризм - кычкырымаш (крик)

FVN скажи пожалуйста , какие сайты или форумы ты знаешь , посвещённые финно-уграм , в частности мари и их истории ... а то скачем-скачем с тобой с сайта на сайт .

Чотгор - в мифологии монгольских народов злой дух ... один из вариантов - покойник продолжающий земное существование . Чоткар-патыр - мифологический багатырь , громивший всех врагов марийского народа , после смерти , был захоронен с конём и при оружиии . Но при нападении врагов , его можно было призвать из могилы и он защищал свой народ (параллель с Мессией) . Почему , имена так похожи и принцип один , но один герой , а другой демон ? Может , есть гипотезы ...

А эти буруты не могут быть братами или братским народом из русских документов ... то-есть бурятами ?

"Черемисские войны" - можно назвать крупным военным конфликтом ? У черемис тоже , помоему , не было значимой государственности ... Хотя Мамич-Бердей и пытался поначалу возрадить Казанское ханство , но поняв тщетность этого возрождения , сделал секир бошка посаженному им же самим , на престол хану .

Прочитайте пожалуста :"Gesta Hungarorum" Анонимуса или же "Гесту" Шимона Кезаи и вы узнаете , что Аттила был родоночальником венгерских королей ... именно Аттила , а не Автохтол или ещё кто-то ...

Да уж . если на основе схожести петроглифов Монголии выводить Чингиза из казахов . то я тоже хочу пофантазировать (хоть я и не академик спортивной академии) . Вот у моего рода по отцу название Кокон (чем вам не Каган) и тамга у моего рода - трезубец смотрящий вверх (всё указывает на то , что я его прямой потомок ...

А мне интересно , в каких письменных исторических источниках говорится о том , что Аттила был болгаром и тем более болгаром из рода Дюло ?

1487 год - поход русских войск на Казань , разгром ногайцев , капитуляция Али , возведение на престол Мухаммед-Эмина , установление над Казанским ханством московского протектората . 1497 год - изгнание казанцами хана Мамука , приглашение на ханство из Москвы царевича Абдул-Латифа . 1519 год - возведение на ханство вассала Москвы касимовского царевича Шах-Али , возобновление протектората над ханством . 1534 год - участие казанских войск в войне с Литвой на стороне России .

У вас очень своеобразная внешность ... Если бы вы , свою фотографию , выложили в теме , где надо было выбрать финнов и ханты ... я бы голову сломал думая к какому народу вас отнести . В Поволжье , не встречал похожий тип .

Ну на этой основе может разразится ещё один никому ненужный спор , аналогичный спору за скифское наследство ... я лично и там и здесь придерживаюсь ортодоксальных теорий ... "Некоторые финно-угорские племена населяли огромную территорию , которая с запада на восток пролегала от территории западной Белоруссии и до предгорий Урала . Об этом свидетельствует множество топонимов и гидронимов , которые сохранились до наших дней на территории Белорусии и в Центральных областях России , корни их относятся к финно-угорским языкам ."Всемирная история . Римский период " Издательство "Литература" г.Минск

Ну и как магия обьясняет , наличие рек с окончанием на -ГА , именно на территориях издревле населённых финно-уграми ? А вот лингвисты прошлого легко это обьясняли , и никакой магии им для этого не надо было . Да иназвание Вологды тому свидетель - дословный перевод = "светлая" ... Истоки Волги находятся в области Селегера - эту область считают одним из возможных мест прародины финских племён .

Постораюсь исправится ... я забыл в том предложении вопрос поставить .