cheremis

Вот выдержка из монографии Бахтина "15-16 века в истории Марийского края" посвящённая третей "Черемисской войне" Активизация ногайцев и крымцев и успешное наступление на западном фронте польского короля Стефана Батория , который осадил Псков и угрожал Новгороду , создало благоприятные условия для начала нового восстания в Поволжье и Приуралье . О том , что такое восстание назревает , русское правительство знало . Ещё в марте 1581 г. оно опасалось начала восстания и отдало соответствующие инструкции . Однако восстание началось в Приуралье , где подстрекаемые сибирским ханом ханты и манси собрались в отряд из 680 человек во главе с мурзой Бегбелием Агтаковым и атаковали Сылвянский острог . Осенью подняли восстание луговые марийцы . Зимой 1581-82гг. чебоксарский и свияжский гарнизоны попытались подавить востание своими силами , но потерпели неудачу . После этого востание перекинулось и на Горную сторону . К нему присоеденились татары , удмурты , чуваши и башкиры . Отряды восставших начали нападения на русские территории . Повстанцы , "пришедши на пределы Российского государства , якоже и прежде , пленующе намнозе", - пишет летописец . В изданной в 1620 г. в Лейпциге книге шведский путешественник П.Петрей , рассказывая о вятчанах , написал , что черемисы "часто нападают на них с огнём и мечём и приносят домой много добычи". Отряды повстанцев угрожали Хлынову , ими были сожжены деревни всего в трёх верстах от города . Дозорная книга дворцовых сёл и деревень по Нижегородской земле за 1588г. сообщает , что в 14 сёлах , 116 деревнях и 70 пустошах на 1044 жилых крестьянских двора приходилось 616 пустых и мест дворовых , "а дворы пожгла черемиса" . Из-за "черемисской войны" многие крестьяне подолгу находились на льготе . Дозорные книги по вотчинным и помещечьим владениям сохранились фрагментарно , всё же и они свидетельствуют о серьёзном ущербе , приченённом вторжением восставших марийцев . Успехи повстанцев были настолько ощутимыми , что в разрядных книгах вновь появился подзабытый термин "казанские украйны" . Обеспокоенное правительство вынужденно было принимать меры . 15 января 1582 г. оно заключило перемирие с Польско-Литовским государством . Это высвободило необходимые силы для подавления восстания . Благоприятно для России складывалась и ситуация в Крыму , где разгорелась борьба за власть между сыновьями и внуками умершего Девлет-Гирея . А направленное из Казани войско , вынудило отступить ногайцев . Весной 1582 г. ладейные русские рати заняли переправы по Волге , Каме и Вятке . Осенью против восставших послано сразу два войска . Одно - "луговой черемисы воевать" , другое - "горней черемисы воевать" . Всего в походе участвовало 8 полков . Когда войска прибыли в Поволжье , к ним присоеденились отряды оставшегося лояльным местного населения . Участие представителей поволжского населения , преимущественно служилых татар , в подавлении восстаний подтверждается грамотами и писцовой книгой Казанского уезда за 1602-1603 гг. Операции против повстанцев приняли затяжной характер . По словам летописца , повстанцы "аки звери суровстии противяхуся против рати московские" . Пётр Петрей пишет , что повстанцы могли выставить 20 тысяч войска . Восставшие использовали партизанский метод борьбы и наносили царским войскам ощутимый урон . Летописец так написал об этом :"...аки змеи ядаху человек жалы своими , тако же и они погании побиваху московских людей , овогда на станах , овогда на походех ; бояре же и воеводы не можаху их обратити". Тем не менее к весне 1583 г. восстание на Горной стороне было подавлено . В источниках больше не упоминается о карательных походах туда . В то же время восстание луговых марийцев продолжалось . Они не только оборонялись , но и сами совершали дерзкие набеги . В Галицком летописце сообщается о появлении отрядов черемис на правом притоке Унжи р. Виге в Костромской земле . Не исключено , что повстанцы могли доходить и до Арзамаса . Ничем другим нельзя обьяснить то , что в разрядных книгах зафиксировано усиление его гарнизона и назначение воеводы "для вылоски" . 14 апреля 1583 г. на Волгу была направленна ладейная рать из трёх полков для блокады речных путей и переправ . Тогда же был построен второй город в марийском крае - крепость Козмодемьянск , призванный взять под контроль Волгу и населённую марийцами территорию . Летом в новом городе было сосредоточено войско , которое совершило карательный поход против луговых марийцев . Летопись сообщает , что "тогда Луговую сторону воевали и многие улусы по Луговой стороне разорили ... и татар и черемисы побили много ." Однако и русские понесли потери , были ранены даже воеводы Ф.Янов и П.Пивов . Зимой 1583-84гг. "воевать луговую черемису" было отправленно войско из пяти полков . Повстанцы отчаянно сопротивлялись . Весьма точно отразил происходящее великий русский историк Н.М.Карамзин : "...бунт черемисский продолжался до конца Иоанновой жизни с остервенением удивительным : не имея ни сил , ни искуства для стройных битв в поле , сии дикари свирепые , озлобленные , вероятно , жестокостию царских чиновников , резались с московскими воинами на пепле жилищ своих , в лесах и в вертепах , летом и зимой , хотели независимости или смерти ". Несмотря на многократные карательные походы , к лету 1584 г. восстание луговых марийцев так и не было подавлено . Польский посол в Москве Лев Сапега в письме папскому легату Болоньети от 10 июля писал о том , что "черемисы свергли иго" .

А чем докажешь , что это карачаево-балкарские знаки ... Я например , как и большинство историков вне Карачаево-балкарии ... Считаю , что до прихода тюрков в тех местах жили автохтоны . Которые и могли оставить эти знаки . А по поводу , чувашского алфавита , ты так и ничего не обьяснил ... Я немогу продемонстрировать , просто знаю , что в Марий Эл один человек тоже такую тему пытается воссоздать исторический марийский алфавит (мне он также смешон как и создатель древнечувашского алфавита ) .

Ну не знаю , по моему на меня похожь он ... Свою фотку как нибудь размещу , как только найду способ это сделать . Ну меня и за татарина пару раз принимали , а один раз русский родом из Казахстана , меня спрасил - Казахша ??? Я не понял потом дошло , что спрашивает - Казах ли я ? Я сказал , что нет . Он говорит - Жалко . Я сказал - А мне нисколько не жалко .

Ну думаю большинство татар проживающих на территориях бывших марийских либо удмуртских деревень . Это просто отатарившиеся финноугры (они то наверняка похожи) этот процесс татаризации населения описан у Худякова .

В который рах уже пишу , что финноугорские языки - Уралоюкагирская группа ... И тюрков , в той группе языков , нету . Посмотрите классификацию языков (классическую разумеется) .

Смешное заявление ... Как будто предки финно-угров не жили на берегах Волги тысячелетиями . Равносильно заявлению , что этимологию рек на Аляске нужно искать в ацтекском и инкском языках . Ведь они жили на берегах Американского континента несколько тысячелетий .

Вот такой вопрос , как до монгольского нашествия могли называться мордовские воины и их отряды(информация нужна для создателей мода к игре Медевил2 Тотал Вар . Например как лучник на мордовских языках или человек с саблей или ещё какие воины (копьеносец) .

А откуда взяты древнечувашские (?) руны ??? Если они древнечувашские то почему не булгарские , а если найдены на современной территории Чувашии , то почему не горномарийские ? Сейчас у многих народов мода пошла искать свою письменность (даже если её не существовало) . Собирают тамги и придают им значение букв ... Такие знаки как чувашско-кабардино-балкарские руны (?) есть у многих народов .

Позволю себе , снова вступить на зыбкую почву МАГИИ словоблудия ... А почему левиндак ??? Скорее уж от польского - людова (народный). левиндак тут никаким боком не влазит по звучанию .

Какое счастье , что мой народ не происходит от азербайджанского Адама , как и от арабского и еврейского Адамов впрочем тоже ... Ведь всем известно , что наши прародители - человек по имени Мари и его супруга Юмын Юдор (Божественная Дева) .

Я же говорил , что казанские татары , судя по генам в большей степени финно-угры ... В Москве 7 июня прошел круглый стол на тему "Гены и национальности. Генофонд и миграция" с участием ведущих специалистов в области генетики, антропологии, исследования наследственных болезней, этнологии, изучения межнациональных отношений и конфликтов. Участники пытались ответить на животрепещущие вопросы: что такое национальность, есть ли генетические отличия между представителями различных национальностей, как влияют миграции на общество, откуда возникают конфликты на национальной почве и как обстоят дела с российским генофондом. Открывавший собрание доктор биологических наук, директор Института общей генетики РАН Николай Янковский обозначил общую для генетиков точку зрения: в их исследованиях категории "национальность" не существует. Генетики работают с понятиями "гены", "миграции генов", "генофонд", тогда как категория "национальность" связана с самоопределением человека. Соответственно, нельзя выделить и какие-либо "национальные гены". Современная генетика может заглянуть в прошлое и найти так называемых "коренных жителей" - потомков тех людей, которые жили на данной территории во времена формирования народа. И тут нас поджидают неожиданности. Во-первых, чисто "коренных жителей" в урбанизированных странах чрезвычайно мало. Не так давно в Великобритании проводился масштабный проект по поиску исконных англичан, нашли всего несколько десятков потомков таких людей. В России подобные исследования в рамках глобального проекта "Геногеографическое изучение генофонда Евразии" проводились под руководством доктора биологических наук, руководителя лаборатории популяционной генетики Медико-биологического научного центра РАМН Елены Балановской, которая тоже присутствовал на заседании, и выявили немногим большее количество "коренных русских" в сельских районах европейской части России. Николай Янковский по этому поводу высказался однозначно: "с точки зрения генетиков, никакого коренного населения, например, в Москве нет". Во-вторых, наши обыденные представления о народе могут отличаться от результатов генетических исследований. Те же "коренные русские", равно как и "коренные татары", например, оказались генетически ближе к финно-угорским народностям России. Что не удивительно, ведь угро-финны первыми заселили Русскую равнину после последнего оледенения. А первопоселенцы, в свою очередь, формировались на основе каких-то очень древних миграций различных племен. Ну и, в-третьих, что самое главное, научные данные генетических исследований не должны интерпретироваться в политическом плане. По сравнению Балановской, "гены - щепки в потоке истории", не более того. Доктор исторических наук из Института этнологии и антропологии РАН, специалист по межнациональным отношениями и конфликтам Виктор Шнирельман указал, что современные этнологи изучают более общее по отношению к национальной принадлежности понятие этнической идентичности. А этническая идентичность, то есть то, почему и как мы ассоциируем себя с той или иной этнической общностью, - понятие переменчивое. Так, земледелец на Балканах в XIX в. назывался "болгарин", а когда он выходил в купеческое достоинство, то становился "греком". Примеров смены идентичности в зависимости от социальных, религиозных или иных факторов существует множество. В России и Восточной Европе принято подразумевать под "национальностью" этнический аспект, тогда как на Западе она связана с понятием гражданства. Разница в самоопределении американца и россиянина состоит в том, что первый на вопрос "Кто вы?" ответит "американец такого-то происхождения", а россиянин укажет свою этническую принадлежность. Этнолог, кандидат исторических наук Сергей Соколовский из ИЭА РАН объяснил, что "национальные признаки" через стереотипные формы поведения определяет культура, а не гены. Сугубо этническое понимание "национальности" было закреплено "сверху" при создании этнической федерации - СССР еще в 20-х годах прошлого столетия. Этничность, определявшаяся по "родному языку" (вспомним советские переписи населения с обязательным вопросом о родном языке), стала важным фактором социальной жизни человека. Хотя в большинстве стран идентичность строится на другой основе: религиозной, как у арабов или сербов, социальной - принадлежности к тому или иному клану, как у индейцев, или гражданской, как в США и Западной Европе. Поэтому современные национальные проблемы в России, скорее, связаны со стереотипами мышления, но не с какими-то объективными процессами. И все основные проблемы с мигрантами тоже находятся в области стереотипов и мифов. Обывательский взгляд рисует образ мигранта как человека обязательно другой национальности и культуры, в то время как 70% мигрантов в России - россияне, наши сограждане. Сегодня возобладало мнение, что всякая культура должна быть привязана к определенной территории, и если представители иных культур приезжают к нам, то они "разлагают" нашу культуру. В то время как в современном глобализованном мире такая концепция представляется неосуществимой и опасной, потому что ведет страну к изоляции. И генетики, и этнологи, и антропологи в конце концов сошлись на том, что в нынешних условиях гипертрофированная роль "национальности" в России не приносит большой пользы обществу, потому что с научной точки зрения в лучшем случае она является категорией статистического учета населения. Источник: Utro.ru

Ну у своего истока , из района Селигера (предпологаемой родины финно-угров и самой Волги) Волга вобщето не великая река будет и подозреваю довольно светлая ... Но гипотезы о том , что мари и меря это один народ не поддерживаю ... то , что близкородственный в этом нет сомнения конечно .

Самое смешное , что за историческую родину русских вы пытаетесь выдать территорию мерянского народа , стало быть и русские на той территории имеют расовую схожесть с мерей , что уже и доказанно археологами .

Была ли та битва , про которую Гумилёв и ещё кое-какие авторы писали . Когда булгары заманили Субедея в леса и там при помощи местных финских племён его отряд был разгромлен ??? В Мордовии почти уверенны , что в этой битве принимал участие их национальный герой Пургас и что знаменитый археологический памятник Золоторёвка (уничтоженная последущей волной захватчиков) это его Пургасова крепость .

Никуда финнские племена центральной России не девались , бегают сейчас и бьют себя пяткой в грудь , крича о своей великороскости ... По поводу имперских времён в России , ещё раз говорю почитай историков тех лет , все они пишут , начиная с Ломоносова о финских племенах автохтонах России . А говорить о том , что меря , мурома и мещёра это были такие русские , начали как-раз в наше смутное время , причём люди далёкие от истории , разные маги . Которых на этом форуме всё больше появляется , как я погляжу .

Один из маркеров , как я уже писал (определения финно-угорских племён) амулеты двухголовые коньки с шумящими привесками в виде утиных лапок (изначально это были два селезня смотрящие в разные стороны) . Эти коньки по всей территории проживания финских народов в Европе известны от Скандинавии до Башкирии . У славян были другие маркеры у Марии Семёновой вроде есть кое-что в энциклопедии "Мы славяне" и по финнам тоже чуть-чуть правдо и по славянам . Есть ещё перстень с утиными лапками , они типо звенеть должны были , ну как язычок на колокольчике .

Насколько я знаю археологи в таких случаях пользуются женскими украшениями ... как наиболее удачным маркером .

Почитай русских историков ... никто из них не говорит о завоевании России русскими . Обычный наплыв мигрантов . С которым гостеприимные финны ничего не смогли сделать . Вот примерное описание миграционных процессов . Клейн Л.С. Норманизм - антинорманизм: конец дискуссии // Stratum plus, ? 5, 1999. - С. 91-102.(выдержки) Возьмем, например, созвездие могильников Ярославского Поволжья - единственное, полностью раскопанное, в большей (сохранившейся) части обработанное и полностью в этом виде опубликованное (Ярославское Поволжье 1963). Еще недавно одни объявляли все созвездие целиком норманским, другие с первого же взгляда - чисто славянским. А что оказалось на деле? В самом большом и лучше всего изданном из всех трех могильников - Тимеревском, по строгим подсчетам автора публикации, 38% погребений оказалось финскими, 15% - славянскими и 4% - скандинавскими. И. П. Шаскольский приводит эти цифры, особо отмечая: "лишь 4%" (Шаскольский 1965). Но ведь 43% погребений Тимеревского могильника остались без определения. А если пересчитать проценты по отношению к количеству оп­ределенных погребений, то цифры увеличатся соответственно: 67, 26 и 7. Но и это еще не отражает реального содержания варяжского элемента в этническом составе населения окрестностей Ярославля во время деятельности здесь варягов, так как при таком подсчете смешаны в кучу погребения всех веков - включая то время, когда варягов здесь уже вовсе не было. Если же пересчитать процентное соотношение по векам (таблицы, приложенные к публикации, позволяют это сделать очень легко), то получим, что для Х века на 75% финнов и 12% славян приходится 13% скандинавов (14 погребений из 107). Значит, в это время каждый восьмой житель окрестностей Ярославля оказывался варягом, а славян было меньше, чем варягов. (Уже в конце Х - начале XI вв. на 72,5% финнов и 24% славян приходится только 3,5% скандинавов, а позже начала XI в. варягов в могильнике нет). Русские изначально , если верить Нестору сложились из слияния словен , мери , чуди , веси и ещё одного славянского племени (забыл имя) вокруг Новгорода . И по своей физиогномии сильно отличаются от остальных славян . Вот взять русских в Марий Эл они мало чем от местных марийцев отличаются и также в любом регионе России . У нас даже некое общество появилось какихто потомков бывших крепостных (которые в пику остальным русским Марий Эл считают себя настоящими русскими , а остальных помесью ) ...

А помне , очень симпотичная ... Возможно , если судить по фамилии её предок был родом из води (прибалтийско-финского племени) .

Подскажите , где найти реконструкции Горелика - Воин ананьинской археологической культуры и марийский воин ? Ну или другие реконструкции воинов Урало-Поволжья , до появления в регионе тюрок .

Проблемма в том , что до эпохи появления тюрок в Поволжье , племена Ананьинской культуры обладали вполне европеоидной внешностью ... А среди татар , я читал , наиболее монголоидные типы встречаются у астраханских татар (которые менее всего контактировали с финно-уграми) , а наиболее европеоидная внешность у мишарей (хотя насчёт мишарей могу ошибаться) которые являются продуктом Мещёрского края .Вобщем с татарами таже история случилась , что и с финно-уграми , чем дальше на северо-запад тем они более светлели внешне , а не как тут некоторые заявили , что финно-угры посветлели благодаря татарам это уж совсем смешная гипотеза .

В жизни не видел финно угров с эпикантусом (даже ближайших татарских соседей марийцев , с такой вещью не встречал) .

Так марийцы ближайшие соседи татар , ничего удивительного , что на одно лицо и язык пестрит татаризмами ... Меня часто за татарина принимают . Чем дальше от татар тем менее монголоидные финно-угры идут . Да и наш тип вроде в науке не монголоидным нзывается , а урало-лапоноидный . Коми вобще по генам считаются эталоном Северных Европейцев , информация от РАН ,а они то вобще татар в глаза не видели . "По виду и росту своему черемисы могут почесться средними между россиянами и татарами людьми" И.Г.Георги "Описание всех обитающих в Российском государстве народах" "На рубеже 1 и 2 тысячелетий , когда древнемарийская народность в основном уже сложилась , тесные взаимосвязи с родственными финно-угорскими племенами (кроме ближайших соседей) фактически прикратились и установились довольно тесные контакты с вторгшимися на Волгу ранними тюрками . Уже с того времени марийский язык стал испытывать сильное тюркское влияние . Более монголоидным стал и антропологический вид" "История марийского народа"МАГУ : почитай Костомарова , поймёшь как сложилась Велкорусская народность и почему она на остальных славян мало походит ... И подумай куда чудь (которую славяне окрестили белоглазоц0 могла дется .

Смешно ... настоящие : балтские-финские народы , самые депигментированые в Европе , получили европеоидность от тюркских джигитов (судя по Гупилёву ярких монголоидов) ... Вы это серьёзно

Если судить по цвету глаз , на чудь белоглазую тянет (правда вымерли они) .