cheremis

Крылатыми были не драгуны а гусары (насчёт их боеспособности шведский король был плохого мнения) во всяком случае заявил как-то что лучше бы ему послали казаков нежели гусар . Вот и мои родичи засветились как-то в тех войнах . Интересно - являясь "железной гвардией" какой они имели статус в сечи (учитывая их язычество) неужели простых наёмников ... (текст взят с сайта http://www.ugraina.org/) это перевод с украинского . Следующие волны миграций марийцев на украинские земли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн Марий Эл, а во второй половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке был город Бар, где они создали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе с посадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. Я.Дашкевич считает, что в 17 веке на Подолье проживало не менее 10 тыс. марийцев. В любом случае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью. "Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2 тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. Что касается Подолья, то марийцы не были единственными финно-уграми, сформировавшими здесь национальные общины. В 19 столетье, по данным карельских историков, здесь существовали даже вепские поселения, которые также внесли заметный вклад в создании интересного финского типа среди украинцев-подольцев, своеобразной финно-угорской субкультуры. В частности, исследователи утверждают, что подольская вышивка несет на себе отпечаток древних финно-угорских узоров, унаследованных опять-таки от "черемисов". Марийское присутствие в Украине в период украинско-польских войн отображено даже в кинофильме Эжи Гофмана "Огнем и мечем". И вовсе не случайно черемис-горбун прислуживает тут украинской ворожее Руслане Писанке - долгое время среди марийской общины на Подолье сохранялись языческие верования и, очевидно, именно из этой среды в 17 столетье выходили такие вот вещуны.

Только удмурты не вписываются в родство с тюрками (у них до 85 % носителей пресловутого финского гена - самое большое среди всех финнов) . Вот вроде нормальная ссылка на статью http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/20...gis_10_1_02.pdf

вот часть статьи о наших поволжских народахвот этот момент интересен - "финноугорские народы объеденились , в отдельный кластер , за исключением популяции марийцев , которые оказались в одном кластере с тюркоязычными популяциями Волго-Уральского региона и Северного Кавказа . Это согласуется с нашими данными по другим ядерным полиморфным локусам , согласно которым популяция марийцев обнаружила большее генетическое сходство с соседними тюркоязычными популяциями нежели с другими финноугорскими народами ..." к великому сожалению для нашей финноугорскости =) самые финноугрогенные оказались удмурты =)

С другой стороны марийцы по генам самый тюркский народ среди финнов и марийский язык из все финских обладает наибольшим количеством тюркизмов ... Правда и татары с чувашами по генам наиболее финские народы из тюрков (если якутов не брать конечно =)

Потрясающее замечание если учесть что Тактаров - потомок марийцев Тоншаевского района Нижегородской области . Старые этнографы всегда говорили что мари - чтото среднее между татарами и русскими (по моему наоборот - татары и русский наполовину мари (в смысле растворили в себе довольно нашей крови) .

А о поражении , кторое якобы , нанесли этой орде волжские булгары , что известно ? Или Гумилёв его выдумал ?

Да , извините , перепутал этого и другого Абая . Тот Абай который в док.фильме был про убийство актёра - наш современник всётаки , а этот уже из далёкого прошлого .

Прошу прощение у этого исторического персонажа , спутал его с другим Абаем .

Так с распространением языка , генофонд то на землеоставался исконним (оттого и среди татар и русских финские гены бродят) хотя вопрос - финские ли ? Ведь и финно-угорские языки в свою очередь распространены среди различных по антропологии народов . Языки меняются - население остаётся прежним как правило .

сведения устаревшие - последняя перепись показала снижение численности мари =( . И мари скорее уж единственные оставшиеся в живых язычники Европы (нежели христиане с приростом населения) . Хотя меня действительно за казаха приняли както - был удивлён . До этого и за русского принимали и за татара .

Абашевцы были меньшинством , вот и смешались в результате с коренными народами . Ясно же написано абашевцы не жили сплошными массивами а жили чересполосно с автохтонами . Но память об абашевских племенах сохранилась в финно-угорских языках Поволжья (остатки их лексикона составляют древнейший пласт иноязычных заимствований в финно-угорских языках Поволжья) .

Ну я упомяну - во всех исторических изданиях об оружии . Скифский длинный меч называется - карта и никак не иначе !

Спасибо - поржал . Оригинально -оказывается мой народ себе взял имя не от слова мужчина а от какихто тюркских предателей ... У индоиранских и финских слов вобщето и смысл и звучание практически идентичные , а то что тут только что подсунули - дилетантизм и смысла вобще не несёт) .

Почему же допотопные ... металургию железа вроде ананьинские племена задолго до тюрков освоили , у них у одних из первых в Восточной Европе произошло классовое разложение общества (если верить серии "Всемирная история") и появилась баня , многие виды бронзового оружия имеют своим происхождением Волго-Уралье (меларские кельты и др.) распростронились вплоть до Китая .Ваше ностратическое родство не более чем одна из тысяч гипотез .

На вскидку с чем не согласен - отыр мансийски князь ... это скорее монгольский баатур (возможно прошедший через тюркские языки ) . но в целом действительно слишком много совпадений чтобы не обращать на это внимания - гораздо больше чем тюркско-шумерских совпадений .

А с тем что башкиры - тюркизированные финно-угры (почему бы им не быть аборигенами региона ?) , вы , почемуто усиленно спорили

тоже не в тему , да и сама то эта тема (выяснили же что Талгат не был первым тюрком в космосе) - не в тему (почти) . Ну если учесть что марийский язык наиболее тюркизированный из всех финских , то как бы мы (мари) чувашами не оказались =) Хотя признать нужно , что в русских летописях горные марийцы и чуваши под одним именем ходили очень долго - горных черемис .

Ну я то не тюрок а луговой мари ... нас с чувашами Волга разделила - поэтому и пишу , что почти земляк .

Всё правильно это пермская по происхождению фамилия и к тюркам не относится . В русских летописях упоменается народ кокшары и их город Кокшаров . Даже у Карамзина они упомянуты их какойто русский князь разгромил . Но они не в Марий Эл жили , не в Поволжье а у реки Кокшага много разных толкований .

В общем я исправился , и привёл своих среднеазиатских эллинов (Селевкидов) к триумфальной победе :tw2: Выиграли Селевкиды под моим руководством этот "Кубок наций" , на последнем этапе было 6 побед и ноль поражений - пали под копытами моих катафрактов и сандалиями фалангитов : 3 римских фракции , Понт , Карфаген и Македония ...

Ну вот и ответ - куда все финансы деваются =) Это искственный интелект строит на них всякую лабуду ... передавать правление городами ему не в коем случае нельзя - строит чёрти что . Самая интересная компания - лично у меня получилась за Нумидию (по трудности одна из самых сложных фракций) - собрал всех своих генералов и все армии и отправил их , на кораблях , из Нумидийской пустыни - в самый лакомый кусок Средиземноморья - в Египет - вобщем Египет перестал быть египетским =)

она все деньги и жрёт ... В центральных городах желательно содержать дешёвые гарнизоны , чисто для наведения внутреннего порядка , а наёмников после использоания сразу распускать (костяк армии желательно из своих иметь) . Хотя играя за Фракию очень приятно иметь у себя в войске пару-тройку скифских конных лучников .

Враки !!! Первый тюрок-космонавт был Андриан Николаев - чуваш и почти мой земляк ! и намного раньше

Кто же эти эталонные тюрки ? :ost1:

Вот форум на котором происходит турнир - база клана USSR они специализируются на Риме . http://tw.org.ua/board/index.php?showtopic...mp;#entry139776А вот форум моего клана VIA MILITERA (ПЕРВЫЙ КЛАН ПОЯВИВШИЙСЯ В России по Тотал Вару) но сейчас мой клан перешёл на Медевиел2 кроме пары человек оставшихся в Риме . http://www.forum.newgalaxy.ru/index.php?showforum=87