cheremis

для иностранцев вообще все восточно-европейские народы были татарами (и не только тюркские народы . Джильс Флетчер "О государстве русском" Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы. Черемисские татары, обитающие между русскими и нагайцами, разделяются на луговых 125 (т.е. живущих в долинах) [111] и нагорных, или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам или дивей-мурзам, т.е. начальникам их племен, ежегодную дань русскими произведениями, за что они со своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань, удерживают его от нарушения условий. Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые как своими обычаями, так и странным образом жизни отличаются от всех прочих. Что касается до их религии, то хотя они признают единого Бога, но поклоняются, как Богу, каждому живому существу, которое прежде всего встретят утром, и клянутся им в продолжение целого дня, что бы то ни было: лошадь, собака, кошка или другое какое животное. Если у кого из них умрет его приятель, то он убивает своего лучшего коня и, содрав с него шкуру, несет ее на длинном шесте, впереди покойника, на кладбище. Это они делают (как сказывают русские) для того, чтобы у приятеля был добрый конь, на котором бы он мог доехать на небо, но вероятнее в знак любви, которую оставшийся в живых питает к своему умершему другу, желая, чтобы вместе с ним умерло и самое дорогое для него животное.

Практически все исторические князья у черемис (финно-угорского народа) и в летописях и в преданиях имеют тюркские имена (это не делает из них тюрков) . Мамич-Бердей , Акпарс , Чумбылат , Кельдибек ... Впрочем у многих современных марийцев и фамилии восходят к тюркскому языку это тоже не делает из них тюрков никак .

есть кстати гипотеза что этноним черемис - происходит от того же тюркизма - чер . Хотя по другой гипотезе - чувашское сярмыс - это искаженное через тюркские языки - сармат . А на территории Украины народы черемис и черкес встретились в своё время .

на основании чего это получается , что черкесы тюрки ??? Черкешенки всегда ценились за свою красоту в гаремах и это вовсе не тюркские черкешенки же были .

только вот генетически волжские татары ближе стоят к финно-уграм чем к тюркским народам . Но в тоже самое время марийцы - ближайшие соседи татар из всех финно-угорских народов по генам самый близкий народ к тюркским .

на форумах посвящённых ДНК часто эти темы обсуждаются . На историческом сайте встречал информацию , что историк Евгений Пчёлов пытался разобраться в этой теме (его иследования Рюриковичам посвящены) у меня его книга есть "Рюриковичи :История династии" . Но она была написана ещё до эксперимента по иследованию генов Рюриковичей . Сейчас у него и другие труды вышли .

так современный Русский север это бывшие финно-угорские земли . Заимствования верований колонистами славянами тоже происходило - таким образом мерянские камни стали культовыми и у русского народа .

Борат Согдиев ???

Мирча Элииаде в книге "Шаманизм" пишет , что шаманов прибегающих к подручным средствам - водке , наркотикам . Всегда считали слабее чем трезвых шаманов .

А что общего в этнонимах на ЧЕ =) черемисы , черкесы , чечены (не одно из этих названий вроде не являются самоназваниями народов . И у всех них есть в Истории продолжительная война с Россией . Ну и тюркское ЧЕР вполне прокатывает как гипотеза с черкесами и черемисами .

у финно-угров также бытовали родовые знаки ( в частности у моего рода Кокон (по имени первопредка) тамга трезубец из трёх ромбов - вырубалась на деревьях в качестве обозначения собственности) . А ведь и Рюриковичей порой называли каганами вроде , как и Борджгинов , прямо как имя моего первопредка Кокона =) Кстати ещё одна параллель из статьи о трезубце - в ней предположили родство Рюриковичей и Борджгинов , через сармат - так ещё в начале 20-го века историк Кузнецов предположил происхождение слова - черемис (от тюркизированного - сармат (у чувашей звучит как Сярмис) .

Кстати в разных миниатюрах к Казанскому летописцу черемисская пехота Казанского ханства изображается с такими же луками и по размерам и по форме . Тем не менее черемисы - не тюрки , и не кочевники , и даже не степняки (какраз наоборот лесовики .

у черемис (марийцев) некогда известных как лучшие стрелки Казанского ханства (по описаниям иностранцев) . В конце 19 начале 20 веков луки ещё можно было найти (но из них уже не стреляли) на просьбу этнографов отдать лук - отвечали отказом =) но пару луков всётаки в музей Хельсинки были отправлены .

языковая принадлежность населения меняется ещё быстрее чем антропологический тип ...

ага варенники с мясом . Только крупные . Коголь по-марийски пирог . Под - термин к печи имеет отношение . Так ведь и пельмени настоящие по идее имели вид варенников - перевод "пель нянь " с пермских языков - хлебное ухо . Форма варенника больше на ухо похожа чем русские пельмени то .

так и мой (финно-угорский) народ - под названием черемисские татары был иностранцам известен . Мне собственно интересна этмология выражения - чай по-кереметски . И само слово Керемет у разных народов .

ну не знаю для человека не особо знакомого с этнографией - все могут калмыками казаться . Вот у нас при освоении Марй Эл , новопоселенцы называли старопоселенцев кыргизами ... несмотря на то что те и другие русские (просто по преданию считалось что среди них много не русских было) .

есть ещё переходные расы - например лапоноиды , уралоиды вроде бы .

У меня племянник - по отцу русский с юга России (Астрахань , Волгоград) по матушке удмурт . Называет почемуто чай с добавленим молока - по-кереметски . Думал это влияние тёти (у Удмуртов всётаки был культ Керемета) . Но тётка сказала что он это название чая с родины отца привёз (вроде как у калмыков заимствовано) - не удивлюсь конечно , что на юге всех нерусских калмыками могут назвать (может это от местных чуваш или мари или удмуртов слово попало) . А ещё недавно мелькнула в новостях гуманитарная помощь в Кыргызстане с надписью большими буквами КЕРЕМЕТ . Вот думаю какого происхождение термина у разноязычных народов - если учесть что в летописях капища народа меря в Центральной России Кереметьями назывались (влияние тюрок на них исключено думаю) .

приверженцы академической истории . Тюркоязычные скифы и тюркоязычные шумеры там с такой же скоростью окажутся в Кунсткамере (впрочем как и тюрки этруски , славяне этруски) .

Вот на одном форуме неоязычники славянофилы утверждают , что нашествия монгол в Европу не было - поскольку не известно могил монголов в Европе и России . Я конечно понимаю что основу войска монгол состовляли вовсе не монголы (европейцы пишут и про мордву - шедшую в авангарде и разоряющую всё на своём пути) . Но всё же может есть какие археологические находки связанные именно с монголами в Европе и в России ?

Это же не РАН а РАЕН вполне возможно та которую Чудинов основал (тот который обнаружил письминность у древних неандертальцев-славян . А ещё там же академиком числится мошейник Грабовой ...

c награбленным у монгол и манжуров добром =) круговорот награбленного в Центральной Азии

да не такого родства нам не надо , хоть и нашли у потомков того же русского князя (современных Рюриковичей) гены свойственные прежде всего финским народам ...

Нет в электронном варианте книги у меня нет - на эту информацию наткнулся в интернете , но думаю у вас легче её достать "Справочник «Этнические меньшинства Украины». Киев, 1996. С.164-165. Издание Центра этносоциологических и этнополитических исследований Института социологии Украины." По первому пункту - выселение черемис на границу с Литовским княжеством зафиксировано у Герберштейна при этом он упоминает что они разбежались в разные стороны , в письме русского дипломата в Литве Ивана Ляцкого от 22 апреля 1527 года говорится - что черемисы сбежали из Белева и Торопца и , переправившись через пограничный Днепр , ушли вниз по реке . Далее из письма следует , что организованная погоня не смогла их перехватить , а литовская сторона не спешила оказать содействие русским в поимке беглецов . Что стало с сбежавшими черемисами впоследствии неизвестно но , по словам Герберштейна , часть их осела в Литве , другие могли влиться в интернациональное по своему составу казачество , обитавшее в низовьях Днепра и Дона , не исключено , что некоторым всё же удалось в обход русских границ вернутся на родину . Ну по третьему пункту наверно просто нужно найти работы академика Ярослава Дашкевича . А мода на чуб - действительно была у черемис , на родине .