Бозбет Шыны

Статья "The source of the Black Death in fourteenth-century central Eurasia" Maria A. Spyrou (2022) о источнике эпидемии чумы 1338-1339 годов рядом с озером Иссык-Куль. Найденные ДНК христиан Церкви Востока в захоронениях Кара-Джигач и Бурана: https://eurasica.ru/forums/topic/2661-киргизы-и-киргизский-днк-проект/?do=findComment&comment=439216 https://www.mpg.de/18778852/0607-evan-origins-of-the-black-death-identified-150495-x

Влияние эпидемий на ход истории и генофонды племен и народов часто недооценивается историками. В этой теме предлагаю обсудить, когда и какие вспышки чумы имели место в средневековой Центральной Азии, и как они влияли на ход истории и народонаселение этого региона.

В статье "Ancient genomes reveal complex genetic history of an international metropolis at Kublai Khan's Upper Capital (Xanadu)" (2022) анализируются 9 скелетов из погребения Zhenzishan cemetery близ города Шанду/Xanadu периода династии Юань. Среди 9 скелетов один имеет европеоидные/кавказоидные черты, по аутосомному геному ближе к современным северным кавкацам (кабардинцам) и узбекам, его Y гаплогруппа G1a1a/Z3175/BY1124. Вот он в базе: https://www.theytree.com/sample/3b2736ca077dc8486876fca9f527f0ff.html Существует ненулевая вероятность, что он предок или родственник аргынов или этого товарища из Монголии https://www.theytree.com/sample/316e08321b91071fb7933166e4f75c40.html

Глядя на согдийские монеты с 7 века, приходится констатировать, что правящая элита Тюркского каганата действительно имела монголоидные черты. То есть их происхождение от Юэчжи, Кушан, Согдийцев или других восточно-иранских или кавказоидных/огузских племен весьма сомнительно. Из этого можно сделать вывод, что название Ашина - скорее всего согдийский (восточно-иранский) экзоним, означающий "темно-синий" или "железо". Но и гипотеза Такаши Окава, о том что "Ашина" с тунгусского или тюрко-монгольского языка означает "жена правителя", также имеет место быть: https://core.ac.uk/download/pdf/229398902.pdf Тем не менее, кланы Ашина и Ашидэ скорее всего видели себя преемниками Кушанского царства, отчего и заимствовали их тамгу. Но даже если все эти свидетельства мы примем как данность, то у нас останется еще одна загадка: как ранняя тамга Согдианы/Кангюй/Шаша могла трансформироваться в тамгу "архар" и попала на стеллы Восточно-Тюркского каганата? Или же они никак не связаны? Кажется, что нет... Отрывок из статьи Бабаярова и Кубатина "К вопросу о генезисе тамг на монетах Западно- Тюркского каганата":

https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=473772

Вопрос о происхождении кланов Ашина и Ашидэ отнюдь непраздный. Для начала укажем основной результат вышеупомянутой статьи: Тамга клана Ашидэ очень напоминает верхнюю часть тамг Кушанских царей, т.е. четырехзубец. С другой стороны вариации тамги Ашина скорее напоминает нижние части тамг Кушанских царей: Но кроме того, трудно пройти мимо ранней тамги "Архар", обнаруженной на стеллах Восточно-Тюркского каганата как писал Ашина Шэни: https://eurasica.ru/forums/topic/5537-тамга-древнетюркского-рода-ашина/?do=findComment&comment=256452 Если верить датировке Шагаловым и Кузнецовым ранних монет правителя Чача/Шаша/Ташкента, то монеты эти были выпущены между 3 и 5 веками! Трудно не увидеть их сходство с ашиновской тамгой "архар": https://www.sogdcoins.narod.ru/chach/coins.html Таким образом вопрос о датировке монет из Согдианы/Кангюя/Чача является ключевым. Но пока неясно где тут курица, а где яйцо. Заметьте, что начиная (предположительно) с 7го века мотив монет резко меняется: 1) Тамга становится "ромбовидной", т.е. другой версией тамги Ашины. 2) Черты лиц правителей, изображенных на монетах, становятся более монголоидные. https://www.sogdcoins.narod.ru/chach/coins.html Можно ли эту смену интерпретировать, как быстрый переход региона Кангюй/Согдианы/Шаша под управление тюркютов? Видели ли себя Ашина и Ашидэ приемниками Кушанского царства в противовес (возможно менее воинственным) оседлым Кангюям/Согдийцам (потомкам Саков)? Именно в это время начался процесс тюркизации согдийцев? Почему Ашина и Ашидэ присвоили тамгу Кушанских царей и равнялись именно на их империю? ------------------------------------------------------------------------------------------- Схожая тамга на монетах Самаркандского Согда 5-6 вв. (см. ниже) намекает, что датировка (до Тюркского Каганата) всё таки верна. Цитата и монета из https://uzor.uz/istoriya/tamga-samarkandskih-praviteley/

Не согласен.

В относительно недавней статье 2018 года ("A-SHİH-NA KELİMESİNİN ETİMOLOJİSİNE DAİR YENİ BİR FİKİR" Mehmet ÇALIŞKAN) была предложена альтернативная версияб по которой Ашина (если оно иранского происхождения) означает "железо":

"К ВОПРОСУ ВЗАИМОСВЯЗЕЙ МЕЖДУ КУШАНАМИ И ДРЕВНИМИ ТЮРКАМИ (на основе нумизматического материала)" Г.Бабаяров, А. Кубатин (2011) https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/2913376

Этимология клана Ашидэ не находит правдоподобного перевода на согдийский, поэтому считаю что это китайская калька с древнетюркского, означающая «*er baja kut», т.е. "уважаемый древний род". Также в китайских источниках пишут что "Ashide descended from an ancient Shǐshàn kèhán 始善可汗 (lit. "First Good Khagan")" Если их тамга не шутит, то речь идёт о последнем царе Кушанского царства по имени Бакарна. Но если спросить "кто первый хороший каган Кушанского царства?", то наверно ответом будет Канишка I. https://eurasica.ru/forums/topic/1144-кушаны-юечжи-тохары/?do=findComment&comment=473655

В предыдущем посте я упоминал экспорт стекла цвета индиго из Ферганы в Китай. Но чтобы произвести цветное стекло ферганские стеклодувы должны были использовать краску индиго. По логике вещей краска эта должна была приходить из Индии https://blog.fabrics-store.com/2020/09/29/indigo-in-india-the-colour-of-desire/#:~:text=Indigo production in India can,centuries into a fine art. Самый темный синий резервировался для королевских особ и считался "благородным синим". На мой взгляд, именно поэтому согдийское слово Ашина (-әhšēnē) означает именно "темно-синий" ("благородный синий" или "индиго"), а не просто "синий".

Ну и ложку дегтя в эту бочку меда добавляет работа "ЗАМЕТКИ�ПО�ИСТОРИИ�НУМИЗМАТИКИ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО�ЧАЧА� (III�–�VIII�вв.)" М.Исхаков,Ш.Камолиддин,Г.Бабаяров Выходит ташкентские монеты датируются временем Тюркского каганата? А как насчет монет из Согда и Хорезма? Статья для дальнейшего прочтения Бабаяров Г. Древнетюркские монеты Чачского оазиса _ 2007.pdf

https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=473675

Если тамга клана Ашидэ (четырехзубец) четко соответствует тамге последнего кушанского царя Bakarna, то тамги клана Ашина кажется имеют несколько иное происхождение. На основную тамгу Ашина очень похожи тамги найденные в котлах близ Шымкента и неких Сарматских котлах, датируемых 7 веком. Цитата из http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach.html#note10anc http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach-rus.html Речь идет о некой династии (3-6 вв), управляющей древней областью Чач/Шаш (Šaš (Čаč)) близ Ташкента https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаш_(область). Помимо их монет, та же тамга была обнаружена на еще более ранних монетах в Согде и Хорезме. То есть предполагаемой прародиной Ашина мог быть не Тохаристан, а скорее Мавераннахр (Шаш, Согдиана, Фергана). Любопытно, что через Шаш как и Кочо/Гаочан (предполагаемое место рождения Ашина) проходил Шелковый путь в Китай. Ранее я уже высказывал версию, что слово "Ашина", означает с согдийского "темно-синий" (или "индиго"?) и возможно связано с одним из маршрутов Шелкового Пути, называемым тогда "Стеклянный Путь" (к слоаву, "Шыны" с персидского "стеклянный/прозрачный"). По этому пути в те времена поставляли стекло цвета индиго (боли индиго) из Ферганы в Китай. Из Тохаристана в Китай поставляли стекло (боли) розового и синего цвета. [Источник: Э.Шефер "Золотые персики Самарканда"] Если пойти еще дальше, то можно предположить что согдийское/тохарское (-әhšēnē) означает не просто темно-синий "blue, dark", а цвет индиго. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471206

Предположим (в этом направлении и работал Ашина Шэни, см. выше), что древние тюрки Ашидэ (и Ашина?) происходят от царей кушанского царства. Согласно китайскому источнику Ашидэ является потомком "Первого хорошего Кагана": В то же время традиционная версия гласит: Из этих предпосылок можно сделать один простой вывод: сами династии древних тюрков Ашидэ (и Ашина?) были потомками аристократических племен Юэчжи/Тохар, то есть восточно-иранских племен. К тому же сам этноним "Ашина" возводится к восточно-иранским (согдийский, хотаносакский) языкам. Похожая восточно-иранская версия есть по "Ашидэ": Иными словами древние тюрки Ашидэ и Ашина скорее всего не были тюрками (тюрко-монголами) в более позднем понимании этого слова. А Турушка в индийских источниках, это скорее всего не тюрки, а тохары.

Вопрос: есть ли связь между последним кушанским царем Bakarna и тюркским кланом Ашидэ? Их тамги очевидно совпадают: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

Отмечу сходство тамги тюркского клана Баян-Ашидэ (вероятно смесь кланов Ашидэ и Баянь) с тамгой казахских аргынов ∞ http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm На мой взгляд, это наблюдение может еще раз (наряду с племенем Аргу) свидетельстовать о связи аргынов (и аргынской G1a) c ранними тюрками (Западного или Восточного?) Тюркского каганата и согдийцами. Или более конкретно: аргынская G1a и есть суть согдийская/тохарская ветка из среды древних тюрков. Update: скорее всего просто совпадение...

В группу тюркских наречий Аргу входит и халаджский язык. В то же время Аль-Хорезми писал о том, что тюрки Каладж и Кангина были потомками могущественного племени Аль-Хайатила , правившего Тохаристаном. Кангина было одним из сакских племен, позже включенных в состав эфталитов. Подробнее у Ашина Шэни: https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=179424 Можно предположить, что тюркизированные Аргу также были потомками восточно-иранских племен (Тохаристана?), ранее включенных в состав Эфталитов aka Белых Гуннов. Ассимиляция завоевателей тюрков-эфталитов в среде Тохаристана. Цитата из поста https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=227333 О смене согдийских господ на Эфталитов в нач. 6 века. Цитата из https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=249797 Всего лишь пол века спустя Согдиана и Тохаристан переходят в руки тюркского клана Ашина:

Кластеры G1b (G-L830) как возможные осколки согдийцев/эфталитов?

Постепенно появляется понимание гаплогруппы G1b aka G-L830, которую я как и раньше считаю согдийской/эфталитской (за исключением конечно арабских и еврейских кластеров G1b). Сейчас в базе появляются новые товарищи G1b, близкие к шыныбозбетской G1b. Предварительно я выделяют два основных кластера: 1) Условно "панджаби-пуштунский", состоящий пока из одного афганца пуштуна, одного панджаби пакистанца и одного индуса (Dharmarajan). 2) Условно "жагалбайлы-карен-дунганский". Близость Шыны Бозбета и Каренов (Sgaw & Pwo) скорее подтверждена, а вот дунганина еще нет (но я предполагаю он из этого же кластера) На мой взгляд все эти экземпляры (в отличии от совсем далеких арабских и еврейских кластеров G1b) являются осколками Эфталитского государства. Но отличие в том, что второй "жагалбайлы-карен-дунганский" кластер скорее всего попал в Тюркский каганат (после победы над Эфталитами) и затем Уйгурский каганат, а "панджаби-пуштунский" спрятался в горах или ушел далеко в Индию. Дунганин Ма - скорее всего Онгут/Шато (Ма - типичная у онгутов фамилия) и по совместительству шато-согдиец. Каренские G1b вероятно бежали в Мьянму через Китай в 9 веке (или раньше) в связи с падением Уйгурского каганата. Бозбет Шыны G1b попал в Западно-Тюркский каганат став тюркизированным согдийцем, затем в Караханидское государство, Чагатайский улус и Западный Могулистан. Ну и затем скорее всего ушли вместе с Мангытским юртом. На юге КЗ жагалбайлинцев с G1b пока не нашли по крайней мере. Внизу наглядная схема: Ашина Шэни об Эфталитах: https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=178556

Вот этот кластер (в котором большинство казахи) я отождествляю с "алтайским кластером": https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-F12970/tree Однако те китайцы находятся совсем в другом кластере C-F8472, который очень далек от казахского. Иными словами те китайцы совсем из другой оперы.

Не совпаденцы, но скорее всего они из того же "алтайского кластера" С2....., что и казахи. Хотя больше похоже на то, что у этих китайцев вообще свой собственный кластер C-Y138418, отдаленный от казахского C-F12970.

Там одни китайцы в ветке C-Y138372 Китайцы эти скорее всего дунгане/хуэй.

В составе подразделения Тобыкты Мусабай имеются племена: Сиргели и Табын (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тобыкты). Возможно это тот самый табынский C2 из алтайского кластера. Нужно вплотную сравнить его с уйсунскими С2 у Сиргели и Табын. Также отрывок из Шакарима "Тобыкты шежиреси":

По моей грубой оценке до, но там у китайца маркеров не так много, из-за чего погрешность расчета увеличивается.