Zerek

Я про туленгутов которыми владели с 16 века.

R1a ведь не только рыжесть иранцы, индусы, таджики и даже цыгане тоже R1a и все брюнеты.

А присочинить тупо не могли что ли? Хотя в принципе вопрос о толенгутах интересный.

Да мог и присочинить или просто сам не знал, когда они появились.

Казахи вывезли несколько тысяч алтайцев в ходе военных действий в 1750-е, но что-то я сомневаюсь, что именно они стали Аблаевскими туленгутами. К тому же еще туленгуты были не только ойратского происхождения, но и каракалпакского, туркменского и собтвенно казахского. А на роль гвардейцев Аблая имхо больше подходят ойраты, подчинившиеся ему и оставшиеся жить среди казахов. В общем пост, который я процитировал принадлежит покойному Вадиму Трепавлову. Жаль мы не можем теперь узнать его мнение, конечно.

Некоторые соображения не позволяют согласиться с тем, что "Чагата" - это чаты с верхней Оби. 1) Если в бою с ними погиб хан и десятки его знатных родичей, значит, произошло крупное сражение между большими массами конницы. Сомневаюсь, что чаты могли собрать эти массы. Не знаю, как в 1530-ых гг., но в 1597 г. тарский воевода писал царю, что " надеетца... Кучюм... на чатских людей, а в Чатах... людей, которые на конь садятца, человек с 1000". 2) В начале 17 в. чатские мурзы говорили русским, что они являются наследственными подданными "Урусовых царевых детей", т.е. казахских ханов. Допустим, что во времена Тугума чатов было много, они были могуществеными и воинственными и смогли разгромить казахское войско. Но тогда в дальнейшем казахи все-таки смогли их подчинить, превратив в наследственных подданных. Однако ничего о такой решающей победе "Урусовых детей" над сильным противником в источниках нет. Подозреваю, что на самом деле чаты были малочисленны и никак не могли дать отпор казахским ханам. И крупных сражений с ними не было. А Джагат - это скорее скорее Кашгария и Могулистан. (Правда, честно скажем, что у Кадыр Али-бека не говорится прямо о гибели Тугума и царевичей в бою. Сказано, что они погибли в "Джагата". А уж пали они от вражеских клинков или их всех ночью во сне прирезали чатские ниндзя неизвестно. В последнем случае чаты могли обойтись, конечно, и без большой кавалерии.) 3) Нужно посмотреть, есть ли в тюркских текстах обозначение чатского владения как "Чагата". Иногда русские так действительно называли чатов. Но вот в "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме" (нач. 16 в.) эта местность названа чатским аймаком: к нему принадлежал один бек хана Абулхайра - он был джат омаклы (а не джагат омаклы). 4) У Рашид ад-Дина упоминается племя джат как подразделение большого народа ("племенного союза") джалаиров. Кстати, именно из джатов происходил гован Мухури, которого Чингисхан назначил своим наместником в Китае. Опять же: несколько раз это племя встречается в тексте как джат, а не джагат.

The alleged Batu is Duke of Qian Wu Fu 黔国公吴复. Note how the 19th century painting gets labelled as a "medieval 14th century image of a young Batu."

Мал просто тупой необразованный

В любом случае в теме это упоминалось да и я об этом писал.

Momyn писал более подробно

Все верно. Не понимаю, почему этот корейский, а точнее даже китайский обычай стали продвигать, как казахский.

У вас же были зачатки интеллекта (с), об этом уже писалось сверху. В возрасте года с небольшим?

Кладут перед ребенком разные предметы типа оружия, денег, книги, музыкального инструмента. Что он выберет по такому жизненному пути пойдет. Это китайский обычай.

Я не смотрел этот мультик.

Выбирания предметов ведь не было?

То что называлось еще словом наездничество. У Пушкина в "Капитанской дочке" есть.

Остается попросить Zake тыкнуть в этот пост с аргументацией.

Какие же это кочевники были? Почему не русские казаки?

Спасибо, только разве речь про казахов?

Не видел

Основания?

Гаплогруппы онгутов не известны. Если даже принять теорию об альфаче Аргыне, то что мешает ему происходить из онгутов/архунов?

По мне версия стройная, тем более, что фиксируются архуны среди онгутов.

Так точно. Егу больше про зерновые и прочие. Хотя, действительно, отыргызу звучит как калька с русского

Чем онгутская версия не нравится?