Zerek

Он еще где-то упоминается?

А кто сказал, что не по скелету? Саки были европеоидами и золотой человек был сак.

Это невозможно определить по скелету. И да он был европеоидом, но все же он не тюрк, а сак

Я тоже склоняюсь к Q, но это просто гипотеза, хотя и логичная.

Вместе с Абд ар-Рахим-ханом пришли казах Искандар-султан и Мухаммад Вали-бек чорас. У Султан Гази-султана, [который был] из катаганских тора, [было] четыре сына: первый — Умар-султан, второй — Исма'ил-султан, третий — Хосров-султан и четвертый — Искандар-султан. Этот Искандар-султан был бахадуром и отважным [мужем]. Хосров-султан скончался в Турфане, [также] придя к Абд ар-Рахим-хану. Его сын — Мухаммад Али-султан, [а] его сыновья — Мухаммад Му'мин-султан и Мухаммад Имин-султан. https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Kasgar/text2.phtml?id=1463

Султан-Гази — дед Мухаммад Мумин-султана — во времена Абд ал-Карим-хана ушел из [племени] катаган и пришел с четырьмя сыновьями: Умар-султаном, Иекандар-султаном, Мухаммад Амин-султаном, Барак-султаном. Абд ал-Карим-хан пожаловал [ему] в союргал управление Каргалыком 26. https://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/text4.phtml?id=9696

Так тут непонятно либо скифо-саки каким-то образом массово отюречились, либо изначально были тюркоязычными.

Нашел перевод: "Те, кто увидел этот указ (йарлык), пусть признают упомянутого Кази Баба казием, накибом и шайх ал-исламом, по старинному заведенному обычаю (қадим дастури бирлан) оказывают ему почести, проявляют уважение и делают ему подарки и подношения (табаррукат). Не выходя из повиновения к нему [...] и нигде не считая это дозволенным, пусть служат ему"/

Да просто уже надоело объяснять разным, что 1.это китайский обычай 2.китайский обычай не разрезание пут, а выбор предметов.

Допускаю что где-то в Карагандинской области так и говорят но я не слышал.

Я никогда эту фразу не слышал, хоть и жил там довольно долго. Эта фраза используется относительно денег и счета, продаж. Полный аналог русского "один к одному", но никак не в значении поединка.

Каркаралинский район и Караганда так точно не говорят.

У нас не говорят Бірге-бір, я бы подумал что это значит один к одному, но не синоним жекпе-жек.

О май гад. Я говорю не про разрезание пут, а про выбор предметов.

Это вроде не изгнание было. Еще до катаганского погрома катаганы ушли в Кашгар.

Как пример уход 15000 казахов катаганов в Кашгар в конце 16 века.

Я про туленгутов которыми владели с 16 века.

R1a ведь не только рыжесть иранцы, индусы, таджики и даже цыгане тоже R1a и все брюнеты.

А присочинить тупо не могли что ли? Хотя в принципе вопрос о толенгутах интересный.

Да мог и присочинить или просто сам не знал, когда они появились.

Казахи вывезли несколько тысяч алтайцев в ходе военных действий в 1750-е, но что-то я сомневаюсь, что именно они стали Аблаевскими туленгутами. К тому же еще туленгуты были не только ойратского происхождения, но и каракалпакского, туркменского и собтвенно казахского. А на роль гвардейцев Аблая имхо больше подходят ойраты, подчинившиеся ему и оставшиеся жить среди казахов. В общем пост, который я процитировал принадлежит покойному Вадиму Трепавлову. Жаль мы не можем теперь узнать его мнение, конечно.

Некоторые соображения не позволяют согласиться с тем, что "Чагата" - это чаты с верхней Оби. 1) Если в бою с ними погиб хан и десятки его знатных родичей, значит, произошло крупное сражение между большими массами конницы. Сомневаюсь, что чаты могли собрать эти массы. Не знаю, как в 1530-ых гг., но в 1597 г. тарский воевода писал царю, что " надеетца... Кучюм... на чатских людей, а в Чатах... людей, которые на конь садятца, человек с 1000". 2) В начале 17 в. чатские мурзы говорили русским, что они являются наследственными подданными "Урусовых царевых детей", т.е. казахских ханов. Допустим, что во времена Тугума чатов было много, они были могуществеными и воинственными и смогли разгромить казахское войско. Но тогда в дальнейшем казахи все-таки смогли их подчинить, превратив в наследственных подданных. Однако ничего о такой решающей победе "Урусовых детей" над сильным противником в источниках нет. Подозреваю, что на самом деле чаты были малочисленны и никак не могли дать отпор казахским ханам. И крупных сражений с ними не было. А Джагат - это скорее скорее Кашгария и Могулистан. (Правда, честно скажем, что у Кадыр Али-бека не говорится прямо о гибели Тугума и царевичей в бою. Сказано, что они погибли в "Джагата". А уж пали они от вражеских клинков или их всех ночью во сне прирезали чатские ниндзя неизвестно. В последнем случае чаты могли обойтись, конечно, и без большой кавалерии.) 3) Нужно посмотреть, есть ли в тюркских текстах обозначение чатского владения как "Чагата". Иногда русские так действительно называли чатов. Но вот в "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме" (нач. 16 в.) эта местность названа чатским аймаком: к нему принадлежал один бек хана Абулхайра - он был джат омаклы (а не джагат омаклы). 4) У Рашид ад-Дина упоминается племя джат как подразделение большого народа ("племенного союза") джалаиров. Кстати, именно из джатов происходил гован Мухури, которого Чингисхан назначил своим наместником в Китае. Опять же: несколько раз это племя встречается в тексте как джат, а не джагат.

Спасибо за уточнение.

И киргизский юзер писал. что возможно

The alleged Batu is Duke of Qian Wu Fu 黔国公吴复. Note how the 19th century painting gets labelled as a "medieval 14th century image of a young Batu."