Zerek

Не знал, интересно. Знаю, что Аблай знал ойратский и возможно даже маньчжурский, выучив у джунгаров. На суржике? Как сейчас русские и казахи, например.

Если у большинства отсутствует, значит ли это, что часть сохранила родоплеменное деление?

Странно. Единственное, что помню по теме это источник из 19 века, где говорилось, что казахские султаны южных областей добавляют в свою речь много чагатайских слов и поэтому северяне их плохо понимают.

На каком тогда?

А на каком еще языке он мог говорить с Есимом? Ну вы же пишите, что был какой-то отдельный язык на котором они говорили. Я же не вижу причин почему Абульгази не мог говорить с Есимом на узбекском/казахском?

На каком языке говорило его ближайшее окружение, разве не на узбекском? Тогда на каком?

Ага, перед тобой оправдываться еще.

А на каком он говорил? Он же был узбек, не?

Язык кочевых узбеков и казахов разве так уж отличался во времена Абульгази?

Да у тебя паранойя. Зачем ты мне нужен? Именно ты и привел статью, которую ты считаешь оскорбительной по отношению к народу, а не я. Я привел краткую выжимку из нее, которую нашел на другом сайте и она между прочим использовалась для троллинга ватников.

Что нашел то и процитировал. Фрагмент очень интересный. Ты мне будешь указывать, что цитировать, а что нет?

Там у них матриархат что ли был?

Это продолжалось если вообще было, то очень недолго. Уже через три года: 1620 г. октября 16 *. — Расспросные речи толмача Уфимской приказной избы П. Семенова о пребывании его у калмыцкого тайши Байбагиша 59 (* — Датируется по времени расспроса П.Семенова в Уфе (см. док. № 52)) /л. 27/ А в розпросе сказал толмач Пятунька Семенов. Слышел де он у колмацких людей, што приходил на них в прошлом году Казачьей орды Ишим-царь 60 войною для тово, что посылали к нему колмацкие тайчи послов своих о миру. И как де колмацкие послы были у Ишима-царя, а в те де поры колмацкие люди воинские, пришед, Ишима-царя улузных людей повоевали. И Ишим де царь велел колмацких послов побить, а побив послов и собрався своими людьми, да колмацких дву тайчей и многих людей побили. Да нынешнево году перед их приходом приходили на них воинские люди Алтына-царя люди, чорные колмаки, и улусы колмацкие повоевали, и людей многих побили, а взяли де живых дву тайчей, а 3-ей де тайча Байбагишев брат Тегурчей утек и прибежал при нем, Пятуньке, в кочевье к брату своему Байбагишу. /л. 28/

Фамилию не знаю и фрагмент этот я вытащил из другого сайта, полную версию прочитал по твоей ссылке. В цитированном фрагменте надменность по отношению к местном населению может найти только дурачок.

Жителей в Павлодаре тысяч шесть с небольшим [По всеобщей переписи 1897 г. жителей в Павлодаре, считая в том числе и население пригородной станицы Коряковской, 7730 (4160 м. п. и 3570 ж. п.). — Примеч. редак.]. Город населен казаками, киргизами, татарами и, в последнее время, разным пришлым элементом, составляющим из себя самое незначительное меньшинство. Главный и преобладающий элемент населения — казаки. Казаки народ в высшей степени миролюбивый и не походят на своих сородичей донских казаков; народ хотя и способный, но в тоже время очень ленный, неподвижный и какой-то беспечный. Казаки почти все земледельцы и живут зажиточно, но, тем не менее, «лень и беспечность» — обычные свойства каждого казака.Любят себя показать и блеснуть своею удалью и молодечеством, и иной раз не прочь и «прихвастнуть», особенно перед киргизами. С последними у них постоянно идет соперничество по части верховой езды, и по этому поводу устраиваются между ними иногда и состязания, причем победителями бывают попеременно то киргизы, то казаки. Казаки с самых малых лет уже умеют говорить по-киргизски, иногда даже и между собой объясняются на этом языке. Вообще, казаки с киргизами живут очень дружно Киргизы и татары живут в таких же домах, как и русские, но некоторые, особенно киргизы, в землянках на краю города. Постройки их мало чем отличаются друг от друга. Татар живет в городе не меньше, чем киргиз. Татары живут очень зажиточно, имеют всегда по несколько лошадей и рогатого скота; есть между ними и богатые купцы, и скотопромышленники. Последние встречаются и среди киргиз, но богатых скотопромышленников-кирзиз в городе мало; они преимущественно живут в степях, где и имеют громадные табуны лошадей и рогатого скота, иногда в несколько тысяч голов. В городе же живут киргизы уже обрусевшие, хотя и сохраняющие свои веру и язык, но прекрасно владеющие русским языком и везде принятые. Есть между городскими киргизами и интеллигентные, учившиеся в русских начальных школах, в учительских семинариях, а также в фельдшерских и ветеринарных школах, умеющие даже танцовать, любящие бывать в общественном собрании и любители карточной игры, носящие иногда даже и русскую одежду (впрочем — в очень редких случаях). Город Павлодар А. И-ский. Г. Павлодар Семипалатинской обл. (Очерк) // Дорожник по Сибири и Азиатской России, 1901, № 3, 4.

Что вы имеете в виду под этническим поведением? Есть немало оснований считать найманов Кучлука тюркоязычными, а его самого вообще звали Давидом.

Интересно. А что есть источники, где упоминаются до ЗО казахи и узбеки?

Бартольд "Очерк истории Семиречья": Подобно своим предшествен­никам, Галдан воевал с казаками и киргизами. В 1681 и 1683 гг. он ходил на Сайрам; в 1683, 1684 и 1685 гг.— против киргизов и ферганцев; в 1684 г. Сайрам был взят и разрушен его полководцем Рабтаном. С тех нор власть калмыков в Семиречье, насколько известно, никем не оспаривалась и многочисленные войны их с казаками, монго­лами и китайцами не имели отношения к этой области.

Это не так. В 1680-х на самом деле.

По аутосомам похожи да. Но внешне я бы не сказал. Где-то третья часть может быть похожа на казахов. У других хоть и монголоидная внешность, но не похожа на нас. Оставшиеся процентов 50 больше сойдут за узбеков, а есть еще и чистые персы, просто носящие имя хазарейцев.

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля. Хотя он почему-то щедро отвалил все Семиречье ойратам еще в начале 17 века, что вроде бы не соответствует истине.

Хазарейцы сильно разнородные по фенотипу. Есть монголоидные, похожие на казахов, а есть монголоидные на казахов не похожие. Кроме того есть совершенно персидские, пуштунские и узбекские типажи (условно говоря).

К примеру в 1738 г. во время нападения на хана Дондук-Омбу казахи взяли 2000 кибиток в плен, т.е. около 10 тысяч человек. И это не самая крупная операция.

А что ташкентские казахи более европеоидные, чем карагандинские? Много знакомых южан есть и я бы не сказал, что они как-то отличаются в европеоидную сторону от северян. И да, на севере еще европеоидные русские.